le forézien Posté(e) 5 mars 2014 Signaler Posté(e) 5 mars 2014 La solution la plus évidente serait de supposer que si les fluides pénètrent la couverture sédimentaire, ils s'enrichissent en calcium, et, au même titre qu'un changement des conditions physico-chimiques provoquent la précipitation de baryum sous forme de barytine, il y a précipitation du calcium sous forme de calcite/aragonite. D'où l'absence de carbonates dans les filons du socle granitique! Il y a surement des roches riches en calcium dans la couverture sédimentaire (calcaires, marnes, évaporites)? Citer
zboby Posté(e) 5 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 5 mars 2014 Oui toute a fait. Il y a bien des roches sédimentaires type calcaire et marne au dessus. Il y a également une forte minéralisation d'aragonite dans le secteur dans des sables sédimentaires. Les phénomènes de dépôt d'aragonite (ou calcite) serait alors similaires à la minéralisation voisine et l'hypothèse d'un flux hydrothermal différent et surement plus récent serait alors a retenir. Citer
le forézien Posté(e) 5 mars 2014 Signaler Posté(e) 5 mars 2014 Oui toute a fait. Il y a bien des roches sédimentaires type calcaire et marne au dessus. Il y a également une forte minéralisation d'aragonite dans le secteur dans des sables sédimentaires. Les phénomènes de dépôt d'aragonite (ou calcite) serait alors similaires à la minéralisation voisine et l'hypothèse d'un flux hydrothermal différent et surement plus récent serait alors a retenir. Je pensais aux mêmes fluides qui ont déposés la barytine. As-tu déjà observé des échantillons avec des barytines de seconde génération recouvrant ces carbonates ou des inclusions de carbonates dans la barytine? Sinon, à tout hasard, tu es sûr que c'est des carbonates? ça fait bien calcédoine quand même sur ta photo. Citer
zboby Posté(e) 5 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 5 mars 2014 Pardon, j'ai un peu lu se que je voulez lire! Pour le cas de nouvelles générations de baryte j en ai pas observé mais ça mérite de retourner sur place faire des constatations. Pour les carbonates non j en suis pas réellement sur! La minéralisation importante d'aragonite à quelques kilomètres m a influencé ainsi que la documentation qui parle des ces assimilations possibles dans les arkoses. Pour la calcédoine, la dureté de ce minéral parait trop faible. Des échantillons de la source du Tambour sont aussi identifié avec barytine et aragonite. Pour le sujet de la formation de ce dépôt, les arkoses sont les premières roches sédimentaires déposées sur les granites. Elles ne contiennent pas forcement beaucoup de carbonate mais les couches superieures oui. Citer
trenen23 Posté(e) 5 mars 2014 Signaler Posté(e) 5 mars 2014 Pour ce que j'avais vu au Tambour, pas de baryte sur l'aragonite, je pensais même que c'était deux venues différentes. Serge Citer
le forézien Posté(e) 5 mars 2014 Signaler Posté(e) 5 mars 2014 Pardon, j'ai un peu lu se que je voulez lire! Je comprends ton réflexe . Pour les carbonates, un rapide test à l'acide devrait répondre à la question. Citer
zboby Posté(e) 5 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 5 mars 2014 Pour le tambour y a des photo sur le forum http://www.geoforum.fr/topic/21946-mineraux-d-auvergne/?p=433946 J' ai pas encore de pieces à abimé pour confirmer mais l assimilation est bien présente sur les barytes de Limagnes. Citer
zboby Posté(e) 5 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 5 mars 2014 Ptite remarque: Si quelqu'un vend ou connais un moyen pour consulter le hors série du régne minéral de 96 sur la barytine de france je suis prenneur. Il n ' y a pas de réédition de disponible! et j ete bien jeune à l'epoque! Citer
zboby Posté(e) 10 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 10 mars 2014 Bonjour, Je reviens sur les figures de corrosion décrite par Mr Gonnard. Quelques pièces de Royat me mettent le doute(présence de cavité) mais si cette corrosion est avérée cela signifierai que localement sur certains gisements, il y aurait pus y avoir des périodes ou le flux hydrothermale serait acide; et je pense principalement à l'acide sulfurique vu que c'est un acide puissant et nous sommes en présence évidente de sulfate. En effet, la barytine étant très résistante au acides, seul un acide fort et une température élevée aurait pu attaquer ces barytes. Citer
TOPH 63 Posté(e) 12 mars 2014 Signaler Posté(e) 12 mars 2014 Bonjour à tous, Quelle peut etre l'explication la plus plausible à ceci ? Sachant que nous sommes sur le socle à Chatel Guyon, donc sur du granit mais en bordure de la faille en limite du sedimentaire Je ne m'explique pas trop la présence de galets roulés englobés dans la Baryte Toph Citer
zboby Posté(e) 12 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 12 mars 2014 Très intéressant! J'ai remarqué également la présence de grains de quartz au sein de filon dans le secteur de chatel mais pas de taille aussi significative! Au dessus du filon j'ai remarqué quelques indices de présence d'arkose qui aurait chapeauté les granites présentant ces minéralisations. Cela montrerait une infiltration des sédiments au sein des failles bien avant la minéralisation de la baryte. J suis content que d'autre personnes se posent des questions sur nos magnifiques barytes! Aurélien Citer
Next50MY Posté(e) 13 mars 2014 Signaler Posté(e) 13 mars 2014 Encore un petite curiosité qui me pose réflexion. Des pièces de baryte échantillonnées présentent un dépôt d'un autre minéral qui serait pour moi un carbonate de calcium (calcite ou aragonite). Ces échantillons proviennent de couches d'arkoses. Ce dépôt provient-il d'une modification du flux Hydrothermal ou de la convergence d'un autre flux? La composition chimique du dépôt me laisserai à penser que le flux provient d'un lessivage de roches sédimentaires se qui me parait un peu différent du mécanicisme de formation des barytes. Je n'est pas encore observé cette formation dans les filons encaissés dans les granites et il y a peu être une raison. Il y a encore des sources hydrothermales actives à l heure actuelle qui déposent ces minéraux à proximité. Le dépot ne serait-il pas ainsi d'une origine moi profonde et beaucoup plus récente? Chronologie : 1. Altération du granite : arène granitique 2. Erosion et transport des éléments issus de l'arène (graviers arrondis) 3. Lithification 4. Fracturation, brèchification et faille avec (?) circulation de fluide + cristallisation baryte Question à résoudre sur l'origine de la baryte : En analysant la géométrie des niveaux sédimentaires des éventuelles failles et des minéralisations, on peut travailler sur les détails de l'affleurement à l'endroit où TOPH63 a trouvé ces barytes associées au conglomérat. Citer
trenen23 Posté(e) 13 mars 2014 Signaler Posté(e) 13 mars 2014 En fait je ne connais pas de conglomérats en Limagne, des arkoses sans problèmes mais pas de poudingues. Sur ces coins là il n'y a pas de couverture sédimentaire et je soupçonne que l'arénisation du granite soit post oligocène-miocène mais sans preuves Serge Citer
Next50MY Posté(e) 13 mars 2014 Signaler Posté(e) 13 mars 2014 La preuve que cela existe est au dessus ! On ne connait pas l'âge de ce conglomérat (ou micro conglomérat si tu préfères.) Mais je peux te dire que des sables arkosiques à l'Eocène existent bien vers le Nord en provenance du même massif arénitisé. Pourquoi pas à l'Oligo-Miocène, pourquoi pas après ? Faut voir en détail le sujet. Consulter ce rapport (p14-15) qui précise la diversité sédimentaire en Limagne et l'utilisation possible de ces niveaux grâce aux remontées hydrothermales : http://infoterre.brgm.fr/rapports/RP-52643-FR.pdf Mais pas de mention de Baryte dans ce rapport. >Faudrait voir l'affleurement pour vérifier le contexte. Le rapport disponible sur Infoterre évoque le Miocène pour la structuration principale en horst / Graben et les conclusions du rapport plaideraient plutôt pour une origine hydrothermale de la baryte, dans la mesure où les auteurs concluent que les zones géothermales propices se situent "en bordure du bassin le long des failles bordières dans les zones arkosiques proches du socle". Mais la structuration a dû débuté bien avant, minimum au Paléogène... Citer
Next50MY Posté(e) 13 mars 2014 Signaler Posté(e) 13 mars 2014 Bonjour à tous, Quelle peut etre l'explication la plus plausible à ceci ? s.JPG r.JPG Sachant que nous sommes sur le socle à Chatel Guyon, donc sur du granit mais en bordure de la faille en limite du sedimentaire Je ne m'explique pas trop la présence de galets roulés englobés dans la Baryte Toph Pas mal de filons côté socle à l'Ouest de Châtel Guyon, et côté graben : du sédimentaire clastique fini-Paléogène où sont mentionnés des conglomérats. Localisation à discuter via les références de la légende ou par MP si besoin. Citer
TOPH 63 Posté(e) 13 mars 2014 Signaler Posté(e) 13 mars 2014 L'origine hydrothermale de la baryte est je pense avérée La croix rose indique la localisation (A peu prés!) Donc sur une faille et en limite du sédimentaire et peut on dire poudingues avec seulement quelques galets isolés dans un granit détritique Citer
zboby Posté(e) 13 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 13 mars 2014 Bon je reviens un peu sur mes observations ; j'ai intégré les roches sédimentaires détritiques comme arkose mais oui des poudingues ont bien été observés à proximité des filons de chatel et sur d'autres gïtes. Citer
zboby Posté(e) 13 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 13 mars 2014 Pour Chatel, quelques pierres volantes en bas du vallon mais toujours au niveau des roches granites ont été observées (à proximité mais au dessus des maisons les plus hautes du hameaux. Elles présentaient du gravier liée avec une matrice. Pas d’affleurements identifiés mais seulement quelques volantes qui indiquent leur présence antérieur. Citer
zboby Posté(e) 13 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 13 mars 2014 Pour ce qui est de la couverture sédimentaire sur le gite de Chatel ; celle ci ont pu être érodée car à proximité le puy de Thé surplombe largement tous les filons et n'est composé que de sédiments. Citer
Next50MY Posté(e) 13 mars 2014 Signaler Posté(e) 13 mars 2014 L'origine hydrothermale de la baryte est je pense avérée post-9098-0-40735300-1394727792_thumb.jpg La croix rose indique la localisation (A peu prés!) Donc sur une faille et en limite du sédimentaire et peut on dire poudingues avec seulement quelques galets isolés dans un granit détritique Oui, c'est ce qui apparait dans les articles. Il y a celui ci à consulter (pas retrouvé la version pdf complete en libre accès) qui est dans le sujet de zboby et Toph: Citer
zboby Posté(e) 17 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 17 mars 2014 Simpa ce document merci Next50MY. Citer
zboby Posté(e) 24 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 24 mars 2014 Ce document indique entre autre que les arkoses seraient dégradées par une activité géothermique d'orgine volcanique datant de l holocène. Également, le flux hydrothermal enrichirai la roche de divers éléments comme le baryum ou les sulfates qui précipiterai ; mais cette observation nous l'avons déjà faite! Citer
zboby Posté(e) 24 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 24 mars 2014 Ce qui montrerait que la formation des barytes pourrai être récente. mais mon anglais n'est pas parfait et je peu mal comprendre le document. Citer
zboby Posté(e) 24 mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) 24 mars 2014 Enfin, une autre observation sur la baryte de limagne : J'ai remarqué sur différents gîtes que la précipitation ne se fait que sur une seule parois de la faille mais je ne pense pas que cela se verifie dans tout les cas. Cependant ce phénomène est assez courant et parfois une alternance de côté peu être observé. Esr-ce un phénomène gyroscopique ou la nature de la roche (dépot ou atre) joue un rôle? Merci Aurélien Citer
1GM Posté(e) 25 mars 2014 Signaler Posté(e) 25 mars 2014 Ce document indique entre autre que les arkoses seraient dégradées par une activité géothermique d'orgine volcanique datant de l holocène. Également, le flux hydrothermal enrichirai la roche de divers éléments comme le baryum ou les sulfates qui précipiterai ; mais cette observation nous l'avons déjà faite! Ben vu que l'activité volcanique dans le coin est étalé sur une période assez longue ( de 3Ma [ en gros, j'ai plus la date exacte pour le Sancy et le Cantal ] à moins de 10Ka ) on ne peux pas dire que cela se réduit uniquement à l'Holocène. Citer
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