Les organismes fossilisés en dehors de leur milieu de dépôt habituel

[Next50MY]

Nous connaissons des mammifères terrestres fossilisés en domaine marin côtier, des nautiles qui remontent vers les côtes actuelles de Nouvelle Calédonie par l'action des courants d'upwelling, des charbons qui se créent dans des lacs par transport fluviatiles. Les remaniements sont aussi assez fréquents...

Posez ici vos questions sur les surprises qui vousferont rencontrer des organismes fossilisés cote à cote et qui n'avaient rien à faire ensemble, parce que vivant dans des écosystèmes incompatibles !

[Next50MY]

Question posée ici:

http://www.geoforum.fr/topic/18177-identification-dents-de-requin-fossiles-eocene-du-val-d-oise/?p=449134

[elcoincoin]

Bonjour,

Je déterre ce post.

Voici des photos de bois des marnes de Dives aux Vaches Noires.

Ca fait quelques semaines que je voulais prendre des photos de celui-ci

A votre avis, fossilisé / remanié / colonisé ou bien flotté / colonisé / fossilisé ?

Cordialement

[Next50MY]

En effet un bois flottés transformé en lignite ou charbon avec des mollusques marins (des pholades ?). Colonisé peut-être, on ne distingue pas clairement si les deux valves sont présentes. As-tu des images d'affleurement ?

[Quaternaire]

Très joli,

c'est dans quel etage et contexte sedimentaire?

[le géologue du 35]

Salut,

On retrouve ce même genre de bois dans les marnes de Port en Bessin(14) et aussi à la base de ces marnes dans le calcaire(très dur et riche en calcite) bathonien(bois souvent décimétriques).

[Next50MY]

Salut Mr John,

Dans le calcaire les bois ne sont pas fréquents : aurais-tu un peu de sable dans le calcaire ?

Et y a t-il de la faune marine dans ce calcaire ?

[elcoincoin]

Désolé pas de photo de l'affelurement, mais il s'agit des marnes de dives à Villers sur l'estran, rien de top secret, donc c'est du callovien. La faune est composée d'ammonites la plupart pyritisées, de petits belemnites, de petits gastros de bivalves ( trigonias et gryphées entres autres) et d'après ce que j'ai compris, c'est la couche à reptiles marins. Voilou voilou

[elasmo]

Ce sont des marnes du Callovien supérieur d'environ 10 mètres de puissance étalées en plusieurs palier, depuis une quinzaine d'années elles sont rarement visible, du à un ensablement causé par la pause d'épis qui ont modiifé la configuration des dépots et retrait de sables.

On y récolte une abondante faune marine du Callovien supérieur et parfois des végétaux (essentiellement des bois) pyritisisé ou parfois silicifiés qui une fois sortis sorti de leur contexte et exposé à l'air ambiant ont tendance à se désagréger sous l'effet de l'oxygène (présence de pyrite de fer dans ces derniers).

La plupart de ceux que j'y ai récolté sont partis en poussière en quelques années et pas moyen de les protéger efficacement dans le temps, il en va de même pour la plupart des fossiles de cette couche, hormis quelques dents et os, tout part en miette à court terme.

Dossier constitué il y a quelques années sur le site des Vaches Noires :

http://hybodus.free.fr/villers/

[Bathollovien]

En effet ces formations sont présentes aux V.N., les restes de bois flottés sont présents au Call. Sup dans la formation des Marnes de Dives, mais aussi dans l'Oxfordien. La plupart du temps ils sont pyritisés donc la dégradation est quasi-irrémédiable. Plus rarement on peut trouver des morceaux sillicifiés ou phosphatés. Le contexte sédimentologique du site correspond à des assises argileuses (Call sup et Oxf inf) surmontées par des alternances de bancs de marnes et calcaires.

Bois fossile in situ dans le H.3, Callovien sup. Marnes de Dives

[Bathollovien]

Vue de l'affleurement en question, il y a quelques années de ça.

[elasmo]

Il y a même des fragments dans le Cénomanien qui se conservent beaucoup mieux que dans le Callovien supérieur, car non pyritisés

Voici quelques photos de la couche du Callovien supérieur prise en Juillet 2008 cette fois une grande partie des marnes étaient partiellement visibles d'où le nombre important de ramasseurs occasionnels de fossiles :

Bivalves actuels lithophages qui creusent la partie la plus dure de la marne

Ce niveau recèle une grande quantité d'Huîtres qui vivaient et se sont adaptés à cette vasière :

[elasmo]

Sinon pour en revenir au sujet initial il y a certes les upwelling et autres phénomènes de transport marins profond vers des milieux plus côtiers, mais n'oubliont pas les phénomènes de transport par fleuves, et autres apports continentaux vers des milieux marins

[Quaternaire]

Merci pour ces précisions, tout de même l'abondance de bois est remarquable..c'est la premiere fois que je vois cela. Est ce qu'il y a eu des etudes spécifiques sur ces bois et leur origine au seins des marnes?

Elasmo, dans tes documents tu m'a fait rire avec tes histoires de marteaux, on pourrait également mettre cela

Pour revenir sur le sujet, toujours dans ton document Elsamo tu nous montre un bel exemple qui illustre ce sujet avec les terasses d'accumulation (probablement lié à la solifuxion periglaciaire quaternaire plus colluvions actuelles) où l'on retouve des fossiles de diverses époques emballés dans une même matrice.

[Next50MY]

Dans ce type d'environnement marin riche en bestiaux et mollusques marins, une des condition pour la fossilisation est un fort taux de sédimentation ou un milieu anoxique.

Combien de temps à la louche pour déposer ces niveaux ?

=> évaluer à la louche en fonction de la colonne sédimentaire, calculer par encadrement et les durées d'étages théorique le taux de sédimentation.

Peut être un environnement deltaïque ou estuarien proche, avec comme le précise elasmo des apports fluviatiles.

[elasmo]

Il fallait bien que je donne un apercu de outils à utiliser, après je n'ai rien inventé, j'avoue que les personnes qui s'arrête sur ce genre de détail à le don de m'agacer, la critique est facile !

Hormis les bois fossiles flottés il faut savoir que ces marnes livrent régulièrement des ossements d'animaux continentaux de l'époque (dinosaures sauropodes et théropodes), qui sont interprétés comme des cadavres flottés provenant d'une côte proche (Armoricaine est souvent avancée pour donner un ordre d'idée).

[Next50MY]

Ah ben ça confirme la proximité d'une rivière ou d'un fleuve !

Bon pour la blague quand on connait Quat on devine le sens : environnement de dépot du marteau de paléontologue qui fossilise parfois avec un géologue ou lycée de Versailles.

[Quaternaire]

En effet, ce n'est pas une critique mais cela m'a fait rire sans aucune arrière pensée (c'etais plus uen boutade), c'est juste que pour moi les 2 marteaux sont de... géologues...après c'est suivant l'usage que l'on en fait. Il n'y a pas de marteaux specifiques, la preuve j'utilise un marteau de carreleur qui fait office de marteau "plat" de sédimentologue.

Cette histoire de bois et cadavre flotté pause le problème de leur génèse, evenement catastrophique, incendies (le bois parait comme carbonisé) suivit d'inondations, etc...

[Next50MY]

Ce sont des marnes du Callovien supérieur d'environ 10 mètres de puissance étalées en plusieurs palier, depuis une quinzaine d'années elles sont rarement visible, du à un ensablement causé par la pause d'épis qui ont modiifé la configuration des dépots et retrait de sables.

On y récolte une abondante faune marine du Callovien supérieur et parfois des végétaux (essentiellement des bois) pyritisisé ou parfois silicifiés qui une fois sortis sorti de leur contexte et exposé à l'air ambiant ont tendance à se désagréger sous l'effet de l'oxygène (présence de pyrite de fer dans ces derniers).

La plupart de ceux que j'y ai récolté sont partis en poussière en quelques années et pas moyen de les protéger efficacement dans le temps, il en va de même pour la plupart des fossiles de cette couche, hormis quelques dents et os, tout part en miette à court terme.

Dossier constitué il y a quelques années sur le site des Vaches Noires :

http://hybodus.free.fr/villers/

Finalement sur ce forum, personne n'a encore identifié une technique de conservation efficace des fossiles pyritisés tels que les bois fossilisés ?

[pierreux]

pour les ammonites et bois pyrisées

http://www.geoforum.fr/topic/3442-ammonites-pyriteuses/?p=46541

http://www.geoforum.fr/topic/5100-bois-fossille/?p=60056

[gaeldeploeg]

des organismes fossilisés en dehors de leur milieu de dépôt habituel!!

http://thedragonstales.blogspot.fr/2013/09/albiancenomanian-cretaceous-marine.html

Je peux pas faire mieux

Ah si, j'suis bête, j'ai fait mieux!

[gaeldeploeg]

égalité! non plus gros mais moins informatif! 5 spécimen dans un seul bloc

[gaeldeploeg]

Hormis les bois fossiles flottés il faut savoir que ces marnes livrent régulièrement des ossements d'animaux continentaux de l'époque (dinosaures sauropodes et théropodes), qui sont interprétés comme des cadavres flottés provenant d'une côte proche (Armoricaine est souvent avancée pour donner un ordre d'idée).

Il n'y apas de sauropodes a Villers/mer

Cette histoire de bois et cadavre flotté pause le problème de leur génèse, evenement catastrophique, incendies (le bois parait comme carbonisé) suivit d'inondations, etc...

C'est probablement un courant circulaire, un vortex qui a concentré les cadavre de grand vertébrés marin et terrestre dans cette vasière!

Phalange pathologique d'un gros allosaure du Callovien des vaches noire.