olif

Tout est terminé, réaménagé, et probablement inaccessible maintenant !

Il y a pas mal de pegmatite dans le Mont blanc, et la tourmaline on la trouve beaucoup dans les pegmatites !

Oui, mais a coule pas ! Sinon il ya aussi le "grès gris à grain grossiers " Petite astuce pour reconnaitre un grès d'un silt sur le terrain : Si on voit des grains à la loupe, c'est un grès, même très fin. Si on voit rien, on croque dedans, si ça crisse, c'est du silt, sinon c'est de l'argile ! Si c'est bon, c'est du chocolat. Si c'est pas bon, y a un mouflon ou un ours qui a fait pipi sur l'affleurement. Si ça crie, c'est l'oreille du mouflon. Sur ce, j'arrête mes bêtises...

Salut Dennis, Je suis un inconditionnel de la topochaix, car je n'ai pas peur du poids... les canadiens ont la marque Brenton je crois, c'est aussi un compas sur bain d'huile, le clino est très précis ! A+ olif

Et pourtant j'habite à Franceville !

J'habite 0,5 ° de latitude Sud, vous êtes tous des esquimaux à mes yeux !!!

Le flair, c'est déjà la première étape de l'approche naturaliste...

Laurent, tu fais ton modeste, mais il n'est pas toujours besoin des mots justes pour faire un bon géologue, et la sanction se fait en général sur le terrain !

Très intéressant ce sujet... Beaucoup de chasseurs de minéraux alpins se sont posés ces questions, l'axinite fait rêver et on aimerait avoir des guides de prospection solides... Greg, tu parles de littérature sur le sujet, pourrais-tu nous donner les références ?

Réponse à Greg : quand je dis que le Bore est rare dans les amphibolites, c'est en tant que source primaire, et sans compter la contribution d'une source externe proche. Je suis d'accord avec le Trias, c'est pleins d'évaporites la-dedans, et ça piège bien les éléments incompatibles ! Pour l'épidote, en effet, on la retrouve très souvent en première génération de cristallisation, la chlorite est plus souvent à l'autre bout de la chaine (hélas dans certains cas). Olivier

Le petit bonhomme avec des lunettes de soleil, c'est le Bore, raccourci clavier de m.....de Je me suis donc permis une petite rectification… exit le petit bonhomme à lunettes noires !

Le bore est un élément qui semble se faire rare dans les fentes alpines... Et quand il est là, c'est Whaouuw D'un point de vue géologique, vous avez déjà expliqué pourquoi on avait du mal a le trouver dans des roches du type amphibolite : élément incompatible. C'est logique, cela dit on m'a donné une autre explication, dont je ne connais pas la teneur scientifique, mais qui fait rêver... Si il y a un spécialiste de la cosmogénèse dans la salle, je veux bien un coup de main pour l'explication qui va suivre : Lors de la cosmogénèse, si j'ai bien compris, ont été fabriqués de façon séquentielle dans le temps tous les éléments chimiques que l'on connait. A t+1 après le big-bang, c'est l'hydrogène (à peine quelques secondes, si on en croit les physiciens) A t+2, (moins vite, mais quand même très vite) A t+3, t+4, etc..., tous les multiples de 4 du tableau de Mendeleiev, car ce sont les plus stables ! Et puis à t+n, tout le reste du tableau... Ce qu'il faut savoir, c'est que les étoiles (dont le soleil), qui sont le siège d'incroyables réactions thermonucléaires, sont aussi de véritables usines à fabriquer des éléments chimiques (nous et nos atomes, on vient tous,d'une étoile, à un moment donné, mais on ne sait pas forcémment laquelle !) Bref, tout ça pour dire qu'à un moment de l'histoire de l'univers, on avait fabriqué à peu près tous les éléments, sauf les plus légers - l'hydrogène qui est le premier puisque 1, je parle du Béryllium, du Bore et du Lithium. Or il se trouve qu'avant que ne soient créés nos 3 héros, la terre avait déjà eu la bonne idée de se différencier et de se structurer comme on la connaît aujourd'hui : noyau + manteau + croûte. Et quand les 3 lascars (Lithium, Bérylium, Bore), qui sont les lève-tard de la chimie, sont arrivés sur Terre par le rayonnement cosmique (ce qu'on appelle "vents solaires"), il se sont gentiment insérés dans les parties les plus superficielles de la Terre, et de ce fait comme ils avaient une sale gueule, se sont retrouvés interdits de séjours dans les parties les plus internes (non-non, il n'y a pas d'allusion politique là-dedans). On les retrouve quand même parfois en profondeur, passagers clandestins de la croûte recyclée (zones de subduction), et c'est comme ça qu'on les retrouve dans certaines pegmatites, et notamment celles qui dérivent de la fusion partielle de méta-sédiments (leucogranites, type "S",).

Ah j'oubliais, ça c'est uniquement si on s'intéresse à la "pétro-minéralo"... On peut classifier aussi les grès suivant leur environnement de dépôts, ce qui se caractérise souvent par des structures sédimentaires particulières: lamines obliques planes (faciès de bar de méandre, dunes sous-aquatiques, etc...) lamines obliques incurvées, imbriquées, etc... (chenaux fluviatiles) rides de courant, de marée (ripple marks), grano-classement croissant ou décroissant, etc...

A mon humble avis, cette question n'est pas quantifiable, et il n'y a pas de réponse simple sur le plan géologique : Qu'est-ce qu'un grès ? Une roche sédimentaire détritique, dérivant d'un sable constitué d'éléments de taille > 1/16 mm (60 µ environ). Si les éléments sont plus petit, c'est une siltite ou une argilite. Comment classifier les grès ? 1. Par leur taille : Argilite entre 0 et 1/256 mm Siltite entre 1/256 et 1/16 mm Grès très fin entre 1/16 et 1/8 mm Grès fin entre 1/8 et 1/4 mm Grès moyen entre 1/4 et 1/2 mm Grès grossier entre 1/2 et 1 mm Grès très grossier entre 1 et 2 mm Microconglomérats, conglomérats entre 2 et 64 mm Galets > 64 mm (taille d'un œuf) 2. Par la nature de leurs éléments Feldspathiques : arkoses Lithiques (fragments de roche) : Grauwacke Micacés : Psammites Carbonatés : calcarénites etc... Et puis après il y a la composition du ciment qui peut entrer en jeu : Silice (quartz) Carbonates (calcite, dolomite, etc...) Argiles et phyllosilicates (kaolinite, chlorites, etc...) Oxydes (fer, Mn, etc...) Sulfures, etc...

Augustin : L'uranium n'est pas le seul en cause, l'Allanite peut contenir tout un tas de trucs, et notamment des terres rares (Ce, La), d'ailleurs l'analyse chimique est assez hallucinante ! En fait, ce genre de structures a été décrits autour de minéraux radioactifs, je l'ai vu sur des carottes très minéralisées, mais on parle de quelques centimètres

Une autre photo... Etant donné que je travaille dans la recherche de substances radioactives (enfin... surtout l'uranium), et que je suis structuraliste de formation, je suis en train de chercher à comprendre ce phénomène. Je précise que la roche est très fracturée, mais ne présente pas d'altération significative (hormis la présence de minéraux secondaires d'U dans les fractures) ! Si on résume les faits : - l'origine de la fracturation est lié à la concentration d'allanites. - il faut imaginer que les fractures radiaires se propagent dans toutes les direction, la roche est débitée en "cônes" très allongés Pour l'instant, j'émets, 2 hypothèses : - Destruction du réseau cristallin des minéraux constituant l'encaissant, mais cela devrait se traduire par une altération poussée de la roche (argilisation, par exemple ! - Source de chaleur lié à la présence d'une concentration en éléments radioactifs de tous bords (on doit avoir la moitié du tableau de Mendeleiev en concentration élevée), et fentes de retrait lors du refroidissement de la source.

Voici le contexte : En faisant le tri dans mes photos de terrain, j’ai retrouvé ça… Ce sont des photos prises dans le Nord du Québec (région du Nunavik), lors d’une campagne de reconnaissance de terrain il y a plusieurs années (prospection d’uranium). Les photos sont prises au contact entre un orthogneiss et une pegmatite assez banale… Dans cette pegmatite, il y avait une petite poche d’allanites pas plus grosse que le poing, mais avec de très beaux cristaux de 3-4 cm (pris dans la masse, impossible de sortir correctement). On sait que l’Allanite est une véritable « poubelle » à terres rares, et c’est donc un minéral très radioactif, d’ailleurs le scintillomètre est monté à 100 fois le bruit de fond sur ce spot !! Le plus rigolo, ce sont ces fractures radiaires dans l’encaissant, dont le point de convergence se situe exactement sur la concentration en Allanite (la radioactivité mesurée est maximale au centre, et décroît très rapidement dans l’encaissant). J’avais déjà entendu parler de ce genre de structures à l’échelle du minéral, et je l’ai constaté à plusieurs reprises sur des carottes (petites fracture radiaires autour des mineraux d’uranium), mais c’est la première fois que j’observe ça sur plusieurs mètres !

Ce projet de hors série dont parle Louis-Do est un sujet qui trotte dans les têtes par-ci par-là depuis au moins 10 ans... enfin sans doute plus pour les rédacteurs du magazine ! Mais c'est un travail énorme qui demande un temps fou, et entre autres sur le terrain ! Pour ma part j'avais pensé tenter d'apporter ma modeste contribution, mais pas évident de faire ça quand on fini ses études et qu'on cherche du boulot... Et puis on part travailler à l'étranger, les enfants arrivent, et tout ça s'éloigne avec le temps libre... Puisque tu en parles Louis-Do, pourquoi ne pas lancer un espace de discussion sur le net (est-ce possible sur ce forum ?) pour mettre les idées en perspective ? On dirait qu'il y a plein de monde motivé pour contribuer...

Dicton africain, le bon prix, c'est celui qu'on est prêt à mettre pour une pièce qui nous plait... OK dire ça, ça cautionne peut-être des abus dans les prix, car les portefeuilles des collectionneurs sont très loins d'être tous égaux, et n'est grand collectionneur (sans compter les cristalliers) que celui qui a un grand portefeuille... c'est la vie.

Euh, c'est grand chez toi ?

Oui c'est clair, mais ta viosion me semble un tout petit peu utopiste. L'exemple de car il a aussi permi à des labos de s'en mettre pleins le fouilles. La revalorisation des corps de métier scientifiques ? C'est en effet ce qu'on entend. Je connais quelques personnes qui sont dans la science qui ont un autre avis. Pour ma part, je suis aux premières loges de la recherche minière, je ne suis pas sûr de tout ça... ou alors, pour te donner raison, il faudrait retourner tout le tableau dirigeant des grandes sociétés, bien secouer pour qu'il n'en reste plus accrochés au fond, et remettre du neuf... car en ce moment la mode est plutôt à la valorisation outrancière des métiers de la finance (écoles de commerces etc...).

Bonjour Jean, je suppose que tu es le mieux placé pour savoir si c'était du lard ou du cochon (de journaliste), et donc ça semble vraiment sérieux... à ce qu'on m'a dit les Echos ont une source d'info très efficace. Par contre, comment les grands groupes français dont il est question feront face à ce nouveau souffle ? De ce que je vois, certaines de ces grosses sociétés sont actuellement gérées un peu comme des banques ou des agences de comm' (du style le film "les 3 frères") plutôt que comme des industries, et pas sûr que l'état français en aie pris la pleine mesure (je crache dans ma propre soupe, mais il faut aussi être réaliste). En bref, la vision est courte et il va falloir du temps pour faire chauffer les moteurs !

Très originale, et pas simple à construire non plus ! (le côté sarcophage Egyptien, c'est que moi ou y a une petite ressemblance ?)

Très intéressant Trenen, surtout quand on sait que ce sont les L qui font le plus de dégâts, mais ça ne laisse pas beaucoup de temps quand on est proche de l'épicentre.. Pour la prévision à court terme, il existe aussi des indicateurs indirects, telle que la montée du niveau piézométrique, quand les contraintes sont suffisamment fortes pour engendrer une fermeture de perméabilité des nappes. Les japonais avaient aussi des statues en porcelaine en forme de crapeau qui crachait une grosse bille quand la terre tramblait, mais c'est pas très innovant ! D'autres éléments de réponse avec mes quelques connaissances acquises, notamment quand je partageais mon bureau de thésard avec un spécialiste de la géométrie des failles... ça concerne plus la prévision à long terme, qui peut s'avérer utile pour les nouvelles constructions. Les simologues établissent des cartes avec la position de tous les séismes enregistrés par le passé, et ainsi on sait où la faille à "activée" ou non. Le plus intéressant pour eux ce sont les zones où rien ne s'est encore produit (de mémoire d'homme, du moins), et définissent une carte de "l'aléa sismique". L'aléa est différent du risque sismique en ce sens que c'est, en gros, la probabilité qu'un séisme se déclenche à un endroit plutôt qu'un autre. Le risque sismique fait entrer une notion d'entropisation du milieu (zones habitées, villes, disneyland, etc...) Cela dit, tout ça reste de la prévision sur une échelle de temps trop incertaine et trop longue pour pouvoir évacuer une ville. olivier

C'est totalement vrai, aucune cible sur le sol français (métropolitain, en tous cas) on est d'accord sur ce point, et la carte liée à l'article l'illustre parfaitement ! Partant de là, peut-on espérer de la France qu'elle organise une stratégie globale de recherche minière, même si celle-ci n'est ciblée que sur l'approvisionnement ? A-t-on les experts stratégiques, juridiques et financiers en la matière ?