grenat66

En complément d'information, je précise que nous nous efforçons de regrouper les échantillons les plus représentatifs et les plus esthétiques que nous trouvons de chaque site au sein d'une collection documentée; cette dernière a pour vocation de rejoindre celle d'une institution publique (à titre gratuit bien évidemment). Un autre don, auprès d'un musée régional, a d'ailleurs abouti il y a de cela une dizaine d'années pour une autre série d'environ 160 minéraux provenant de France et d'autres pays, dont une partie est exposée dans des vitrines depuis la réouverture récente de l'établissement. Alors, même s'il nous arrive d'essayer tant bien que mal d'écouler des échantillons secondaires, nous n'avons pas du tout le sentiment d'être les "PILLEURS" annoncés. Le donneur de leçon devrait d'abord se renseigner avant de se prononcer et peut-être même ensuite s'inspirer de notre démarche.

Bien que n'étant pas le propriétaire du stand, je me permets d'intervenir car je connais l'exposant. D'abord, il ne s'agit pas de grenats de Bélesta mais de grenats provenant de divers gisements des P.O récoltés sur plusieurs années. Un expert comme monsieur Abréal, spécialiste des polémiques et autres commentaires peu amènes devrait noter des différences concernant les gangues. Quant aux informations concernant les gisements, j'ai quelques idées sur l'utilisation qui en serait faite par l'intéressé (!!!!). Une bonne dizaine d'échantillons doit provenir de chaque gisement, alors quel pillage ! Je vous renvoie sur la publication de certains articles, parus dans des revues spécialisées, où vous pourrez vous indigner à souhait de ce que d'aucuns considèrent comme des prélèvements qui permettent d'enrichir les collections (publiques comme privées). Mais au fait, monsieur Abréal, avez vous demandé l'autorisation pour effectuer vos "prélévements" au granatenkogel, et quelle quantité d'échantillons avez-vous ramenée ?

Un bon morceau de pechblende au fond du lit produit son effet (si, si, des "ondes" s'en dégagent !). Perso, j'essaierais pas, mais comme le ridicule ne tue pas, parait-il, (sinon ce serait l'hécatombe dans le milieu de la lithoconnerie)... Comme d'autres l'ont dit avant moi, à chacun ses croyances. Ce qui est regrettable, c'est que certains commerçants prétendument passionnés de minéralogie fassent leur beurre sur la crédulité d'une (petite) partie des amateurs de minéraux tout en sachant parfaitement que tout ceci n'est que foutaise.

Le 01/05/2018 à 22:55, Aldebaran66 a dit : Mouais... je ne doute pas que vous soyez calé en la matière (plus que moi c'est sur) mais peut être qu'un peu de modestie... J'ai entendu ces derniers mois des "experts / spécialistes / sommités" françaises en minéralogie etc (dont je tairais les noms) prétendre également que les grenats qui changent de couleur, qui plus est en quelques jours ça n'existe pas, "à leurs connaissances" (dois-je y voir un doute ?). Ces messieurs voulant une photo des spécimens avant et après changement pour commencer à étudier la chose... malheureusement je ne dispose que de photos postérieures au changement, comment aurais je pu prévoir cela. J'aurais bien fait des retouches photo pour accéder à leur demande mais le procédé aurait été malhonnête. Surtout que sur place plus possible d'en trouver de similaire (ils ont déjà la teinte après modif, qu'ils soient dans la gangue comme naturellement dégagés) avec le matériel dont je dispose mais avec du gros matos et de l'envie cela pourrait le faire... Sacré eux, s'ils savaient comme ils se plantent lamentablement... Soit c'est de l'incompétence (à la française ?) et le phénomène existe et ils auraient peut être besoin de reprendre quelques cours soit c'est un cas unique ! (ce que je ne crois pas, rarissime peut être mais forcément déjà observé, quand à savoir si cela a déjà été étudié). Bref je garde mes échantillons et mon spot de prospection sous le coude, le jour où un "spécialiste", un vrai, voudra se pencher sur la chose avec un amateur, tout aussi sérieux (quoi que parfois un peu allumé car il faut l'être pour prospecter dans les P.O. !!) Doucement Séb dans tes commentaires, d’autant plus que tu m’y associes alors que tu sais très bien que je ne partage pas tous tes points de vue sur le sujet. Effectivement tu as trouvé des grenats qui ont changé de couleur en peu de temps, et de façon flagrante. Il n’y a aucun doute et sur ce point je te soutiens fermement car lors de leur dégagement j’étais très emballé par leur belle couleur pourpre et leur brillance… hélas quelques jours / semaines plus tard la belle couleur pourpre était devenu grisâtre. Toutefois, personne ne t’a dit qu’il ne te croyait pas même si certains se sont montrés dubitatifs, d’autres ont demandé des précisions ou encore des échantillons sur lesquels le phénomène pourrait être observé (ce qui me semble logique). Ces mêmes personnes ne sont pas responsables du fait qu’il nous a été impossible d’en retrouver des semblables. S’il existait des réponses définitives à toutes les questions que l’on se pose, çà se saurait, notamment pourquoi ces grenats se trouvaient dans un endroit aussi peu étendu ! En l’absence d’échantillon à étudier, je comprends parfaitement que les spécialistes auxquels tu fais référence puissent être hésitants à se prononcer, ou encore qu’ils soient sur la réserve quant à se lancer dans des études approfondies (analyses, études de terrain ou je ne sais quoi encore). Le dossier n’est pas clos, je suis partant pour que nous retournions une nouvelle fois sur cet endroit qui refuse obstinément de nous fournir le matériau tant convoité….

Pour l'achat de petits burins avec pastilles tungstène : Fimo Nicolas (intéressant pour les 8mm) http://www.fimonicolas.com/ciseaux-a-graver-lario-bleus-pour-granit-dur,fr,4,234.cfm et Joseph Paris pour les 4mm (meilleurs prix pour les 4mm) https://www.joseph.paris/catalogue/article/30766 Avec un peu de pratique, au delà de la suppression des traces de sciage, on peut aussi redonner à l'échantillon une forme" naturelle"... Bon courage

Je pratique depuis longtemps le sciage des gangues sur les échantillons où elles occupent trop de place. Outre le petit coup de marteau qui permet de séparer la partie tronçonnée de celle que l'on désire conserver, on peu aussi redonner un aspect naturel à la partie qui présente les traces de sciage à l'aide de petits burins. Pour ma part, j'utilise des burins tungstène (4 à 8mm) de marque "Lario" destinés à la gravure sur granit dur (qualité : "bleu"). Avec un peu de pratique on arrive à un résultat intéressant, voire même à supprimer toute trace de sciage. Attention cependant à ne pas taper trop fort et ainsi fracturer la gangue lorsque celle-ci est fragile ou lorsqu'elle est fissurée... Pour les burins, ils ne représentent pas forcément un gros investissement. En fonction du fournisseur, on peu acheter un 8mm à partir de 13 euros et un 4mm aux alentours de 18 (bizarrement les petits sont plus chers que d'autres où la pastille de tungstène est plus importante). Bon courage pour la suite.

Laurent, Laurenty ou encore Laurenti, peu importe. En tout cas, ces grenats sont vraiment super au vu de leur provenance (française) ! La couleur, la transparence et la forme des cristaux : tout y est... Pourrais-tu nous indiquer (approximativement) les dimensions des échantillons, et aussi éventuellement celle des cristaux ? J'ai quelques grenats sur gangue de l'étang du Laurenti, mais je dois bien reconnaitre qu'au niveau de la transparence " ils ne font pas la poids" !

Bonjour, Beaux grenats en effet. Ne s'agirait-il pas plutôt de " le Laurenty" que de " le Laurent" ?

Almandin (3,5cm) chapeauté par un amas de muscovite et juché sur une lame de quartz. Provenance : massif de l'Agly (Pyrénées-Orientales)

Pardon, je prétends avoir bien recompté les 0 alors que je fini par me perdre dès que les montants donnent le vertige : bien entendu les tableaux des peintres succédant à De Vinci se sont vendus au delà de 100 millions d'euros et non du million ! Avec nos cailloux, nous sommes décidément de bien petits joueurs !

Que dire alors du De Vinci vendu ces derniers jours pour la modique somme de... 400.000.000 d'euros, et j'ai bien recompté le nombre de 0 (avec les frais de vente, pardon), du Cézanne, du Picasso, du Gauguin, du Basquiat, ou encore du Klimt ... tous vendus au delà du million d'euros, et pour certains bien au delà, ces dernières années... et à des particuliers ? Alors, les collectionneurs de minéraux sont des nantis, des fraudeurs, des privilégiés ? Apparemment, lorsqu'on dépasse quelques dizaines de milliers d'euros, on s'interroge sur l'origine des fonds, mais quand on arrive à des niveaux "stratosphériques", on devient d'un seul coup admiratif, respectueux... ces gens là sont immensément riches donc forcément honnêtes, respectables et admirables...

"les institutions minéralogiques n'acceptent presque plus de dons" : http://www.musee.mines-paristech.fr/Dons/ Concernant la stibine, l’exemplaire en question qui mesure environ 30cmx25cm - bien qu’il soit 1000 fois moins beau que les chinois- représente probablement l’un des meilleurs du Dahut, sinon le plus esthétique, en possession des musées parisiens. Les provinciaux, eux, n’ont plus qu’à se déplacer pour lui rendre visite. Il ne s’agit en aucun cas d’accabler le musée de province qui a procédé à l’échange, les conservateurs font de leur mieux avec les moyens dont ils disposent. Certains ont même en charge des domaines aussi divers que la minéralogie, la paléontologie, la botanique… la peinture, la sculpture, les arts populaires ! Bien cordialement

Merci pour vos réponses. Je comprends bien entendu, pour un musée, l'intérêt de ne pas conserver une multitude de doublons au profit d'échanges qui permettent l'enrichissement les collections . En revanche, n'est-ce pas là la porte ouverte à certaines dérives... Je citerai simplement un musée de province -mais sans le nommer- qui s'est départi d'un spécimen majeur de stibine de la mine de Dahut lors d'un échange hasardeux (il s'agissait effectivement d'un doublon, mais quel doublon ! : Il était très largement le plus bel échantillon que le musée possédait de cette illustre provenance). "L'événement" est ancien, connu, et de plus l'heureux bénéficiaire est un autre musée, mais il souligne bien les risques courus lorsque le conservateur est "multicartes" (c'était le cas du conservateur du premier musée). D'autre part, n'est-ce pas trahir une certaine déontologie lorsque les minéraux échangés proviennent de dons d'amateurs qui en leur temps espéraient ainsi que leur caillou serait protégé des vicissitudes du temps ?

Bonjour, Il me semblait qu'en France les collections publiques, donc y compris celles de minéraux, étaient inaliénables. Or on peut constater assez régulièrement (sur géoforum ou lors de bourses minéralogiques) que des échanges (voire peut-être même d'autres pratiques...) sont monnaie courante de la part de ces honorables institutions. Quelqu'un peut-il m'éclairer sur ce sujet , Avec tous mes remerciements

Nous non plus, nous n’avons jamais entendu parler d’un tel phénomène ! C’est précisément pour cette raison que nous souhaitions avoir d’autres avis que les nôtres. Le fait est qu’ils ont « viré » sans que le moindre doute soit possible. De plus, mon collègue et moi ne buvons pas, sinon de l’eau… (Faut bien détendre un peu le sérieux de la discussion !). Je poste la photo de l’un des concernés ; nous n’avions pas prévu le changement annoncé, il manquera donc « la couleur d’avant ». Hélas nous ne disposons que de quelques échantillons, il n’est donc pas envisageable d’en sacrifier un pour vérifier ce qui se passe à l’intérieur des cristaux. En résumé, un beau mauve soutenu est devenu ce que vous pouvez voir sur la photo. Alors : photosensibilité, oxydation… ou autres ? Peut-être saura-t-on jamais …

Bon, j'y vais de mon petit commentaire... et je confirme que le changement de couleur est flagrant. Dommage car les cristaux sont bien formés et la couleur pourpre était bien plus flatteuse que le gris. Je suis le "copain" cité par Aldebaran66 et mis à part une photosensibilité, je ne vois pas ce qui pourrait à ce point modifier la couleur d'un grenat aux faces bien lisses, sans micro-fissures... Merci donc aux spécialistes de bien vouloir nous donner leur(s) avis

Stock épuisé (ou presque). L'annonce peut être "bouclée"...

Bonjour, En tant que passionné de grenats (pour la plupart français), au fil de mes prospections j'ai fini par accumuler une certains nombre de multiples dont je souhaiterais me séparer. Donc, si vous étiez intéressés par le sujet, je recevrais avec plaisir vos propositions d'échanges (avec des grenats français uniquement). Je n'ai pas posté de photos pour l'instant car les années passant le stock est assez important... Merci de me contacter sur ma M.P

Je confirme à mon tour les commentaires d'Aldebaran car j'ai participé à "l'opération". Effectivement, c'était pas gagné d'avance car on ne disposait pas vraiment d'outillage adapté, ce qui devrait changer tout prochainement... Le rendu a été malgré tout surprenant car on a obtenu un "presque miroir", prochaine étape avec un polissage plus affiné qui devrait conduire à un résultat tip-top !

Bonjour, et très bonne année aux amateurs de grenats (et aux autres...) Effectivement, selon les spécialistes, aucune macle recensée dans la minéralogie des grenats (cristaux qui partagent un même réseau cristallin...) . Ne s'agit-il pas plutôt de cristaux agglomérés les uns aux autres ? Lors de récentes prospections, nous avons trouvé dans les P.O des échantillons présentant cette particularité, bien qu'avec quelques différences au niveau de leur agencement.

Bonjour, Langeac se situe dans le 43 (Haute-Loire) et non dans le 42 (Loire). Sinon, sympas les fluos. Souvenirs de jeunesse car je suis né... pas très loin du gisement.

Superbe ton Plélauff Guillaume !! Vu l'exceptionnelle résistance de la gangue, j'imagine le nombre de coups de masse que tu as dû donner pour récolter de tels échantillons

Pas mal du tout ces maliens. Quant aux "tonches" elles doivent être bien discrètes, ou on le les voit pas sur les photos