grenat66

Grenat almandin. Massif des Fenouillèdes (Pyrénées-Orientales) Cristal de 1cm Découverte récente. En fait, une bonne surprise en recassant un morceau destiné à la poubelle. Seul un léger dégagement a été nécessaire...

Salut MICA, "Terrible" cette histoire des grenats de l'autoroute A20. J'ai toujours entendu qu'il s'agissait de spessartine, et j'étais donc persuadé qu'ils avaient été analysés. Bon, effectivement çà devient donc une affaire à suivre ! On en saura probablement plus lors de la parution du H.S du Règne Minéral consacré aux grenats de France...

Bonjour, Je reprends le passage, qui nous concerne directement, du projet de création d’un géoparc dans les Pyrénées-Orientales : "Du concret : Exemple de préconisations sur un géoparc français existant · Ne volons pas les minéraux et les fossiles. Laissons-les à la terre !" Mon opinion : Bon ! C'est parfaitement défendable, mais dans cette optique soyons cohérents et je ne vois vraiment pas pourquoi cette vision du monde minéral ne s’étendrait pas au-delà des géoparcs, à moins que ce soit pour des raisons économiques, donc de " gros sous " et de confort de vie. Si on renonce à "voler" les minéraux à la terre, il faut aussi renoncer à l’activité minière… Pour revenir au texte, c’est effectivement ce qu’on peut appeler du " concret " ! Autrement dit, les minéraux seraient bien plus jolis ensevelis sous un mètre de terre, d’éboulis ou autre amas de roches (ce sont des exemples) que dans les vitrines d’un collectionneur ou d’un musée. Bien que le sujet des "collectionneurs récoltants" soit un peu différent de celui des exploitations minières ou en carrières, dans la mesure où mineurs et carriers ne sont pas vraiment censés récolter les minéraux, qu’en serait-il de l’ensemble des collections citées si des " voleurs " ne s’étaient pas attachés à sauver des pièces, parfois de très haut niveau, qui font la fierté de certaines collections privées ou publiques et qui auraient terminé leur parcours dans un concasseur ? Bref ! Notre département du 66 compte déjà un certain nombre de réserves dites naturelles (Costabonne, Canigou, Py-Mantet, vallée d'Eyne, celle des étangs de Nohèdes) et peut-être d’autres encore que j’oublie. Pourquoi ne pas en rajouter une nouvelle, ou plus simplement pourquoi ne pas mettre la totalité du département sous une cloche de verre ? D’autant plus que certains spécimens qui n’appartiennent pas plus au monde minéral ou végétal qu’à la faune sauvage constituent à eux seuls des cas quasi endémiques des P.O et devraient faire l’objet d’études approfondies (les lecteurs du département me comprendront… je l’espère). Quant à la réserve du Costabonne, les randonneurs peuvent apprécier à quel point l’intégrité des lieux a été préservée suite aux tentatives d’exploitation du tungstène dans les années 50. Les rails de wagonnets à l’abandon, les dalles en béton… attestent de tout le respect qu’on a pu avoir pour ces lieux où il n’est plus question de s’aventurer pour prélever un caillou. En conclusion : faire preuve de discernement avant de prendre des décisions qui n’ont d’autres fonctions que celles de flatter l’égo de quelques fonctionnaires qui auront ainsi l’impression d’avoir parachevé leur "grand œuvre", mais aussi de priver quelques rares passionnés qui n’ont d’autre ambition que de faire partager l’intérêt qu’ils portent aux minéraux.

dixit Grenat66 perdu ! c'est une rhodolite Une analyse faite par P Andrieux en 1982 sur les almandins de la fameuse charnockite d'Ansignan indique des proportions de pyrope allant de 24 à 31%, et la couleur de ces grenats est franchement rose. Le terme rhodolite serait-il plus approprié ?

Ok, merci de ces précisions, notamment dans le cas des "limousins" pour lesquels l'habitus spessartine doit être pris en compte en plus du pôle dominant almandin pour déterminer le nom du grenat.

Bonjour, A la lecture de vos commentaires, que je trouve très intéressants, je me rends compte que j’aurais besoin de quelques informations concernant la détermination du nom d’un grenat en fonction de sa composition chimique. Pour moi, mais apparemment cela n’était pas aussi simple, la présence d’un pôle majoritaire déterminait les noms d’almandin, spessartite(ne), grossulaire… Or en vous lisant, mais peut-être ai-je mal compris, un grenat qui contiendrait 50% d’almandin, 40% de pyrope et 10% de spessartine serait un almandin/pyrope... ou faut-il que les % des 2 pôles majoritaires soient plus proches l’un de l’autre ? Du fait que les pôles purs ne sont que théoriques, à partir de quel écart de % avec le second, le pôle majoritaire détermine-t-il qu'un grenat est : grossulaire, almandin, spessartite(ne) ? Ou en plus clair, quand peut-on dire qu'un almandin… est véritablement un almandin... ? Bon, je parle de clarté, mais en fait je ne suis pas du tout certain d'avoir été très clair. Merci de vos réponses

Merci MICA pour tes commentaires. Concernant les Bessines, j'imagine que tu connais bien le sujet. Il me semble qu'ils ont été découverts en 1993 lors de la construction d'une bretelle de l'autoroute A20. Ci-dessous deux dernières petites contributions avec des classiques des P.O 1/ Almandin de Latour-de-France (ancienne trouvaille). Cristal de 2cm 2/ Almandin de Latour-de-France (ancienne trouvaille). Cristaux de 1,1 et 1,5cm Et cetera desunt...

Salut Frangin, Pourtant Dieu (encore une croyance ?...) sait que certains ne se gênent pas de vanter tels ou tels pouvoirs, curatif ou autres, attribués à des cailloux qui n'ont manifestement d'autre vertu que celle de remplir leur tiroir caisse. Une officine de ce type a pignon sur rue dans la ville dans laquelle je réside et piqués par la curiosité nous sommes allés voir ce dont il ressortait. Bingo : nous sommes tombés en pleine mini conférence (payante pour les auditeurs). Bien entendu nous nous sommes limités à regarder les minéraux exposés, mais sans vraiment tendre l'oreille nous avons clairement entendu qu'il s'agissait d'entrer en communication avec des aïeux disparus (dans ce cadre, il ne s'agissait manifestement pas d'un pouvoir des pierres mais cela prépare à la suite...). Ceci dit, des "consultations" sont proposées : " ces consultations ouvrent les différents niveaux de conscience et laissent s’exprimer la partie fondamentale de votre être dans son authenticité, sa vérité, son essence...", puis : " nous vous conseillons et/ou créons pour vous tous types de bijoux et/ou d'assemblage de minéraux qui seront propices pour attirer Bonheur, Amour, Prospérité, Santé et Pleine Réalisation de soi dans votre vie...". A y regarder d'un peu plus près, on constate que le vocabulaire employé laisse quand même une place à l'interprétation : "propice pour attirer", au cas où quelque scientifique malveillant viendrait à contester de telles sornettes (ce qui a été pourtant fait depuis bien longtemps). Dans le cas où les prédictions tant attendues tarderaient à se manifester, les tenanciers des lieux auraient tôt fait de rétorquer que ces "assemblages de minéraux" créent un terrain favorable... sans garantie de réussite. Non crédules s'abstenir !

L'essentiel du dégagement avait été fait par le découvreur que nous devons remercier de nous avoir fait profiter de ses trouvailles... et à qui revient tout le mérite. Mon intervention s'est limitée à quelques finitions.

Une autre pièce issue de la même trouvaille au Granaten, mais qui ne m'appartient pas. 43CM X 20CM, cristaux entre 0,7cm et 3,5cm. On voit bien qu'il n'y a aucune reprise, excepté le dégagement.

Bonjour, C'est ce que l'on appelle une enquête rondement menée, ou du moins conduite avec beaucoup de sérieux. De plus, les commentaires sont concis et les images parlantes. Merci pour ce partage et bon courage pour la suite.

Bonsoir, C'est bien pour cette raison que je j'ai précisé qu'il n'y avait pas de polissage. Dans un premier temps, je n'y avais pas pensé puis j'ai modifié mon commentaire car je sais qu'il y a eu des pièces retouchées de cette provenance. En fait, le collègue qui a fait la découverte a ramené quelques exemplaires beaucoup plus jolis que celui-ci, notamment en terme de dimensions des cristaux, mais aussi en taille des pièces. Lorsque je les ai vues la première fois, lors d'une expo, je reconnais que j'ai douté un instant alors que lorsqu'on y regarde d'un peu plus près, on se rend rapidement compte qu'il n'y a aucun "arrangement". L'échantillon qui figure sur la photo ci-dessus, j'ai fini de le dégager en partie au cutter, puis au burin (on voit d'ailleurs quelques traces pas forcément esthétiques sur la gangue) et la partie du cristal initialement engagée dans la gangue est tout à fait identique à celle qui émergeait. De plus je ne possède aucun matériel de polissage, pas plus que les compétences pour le réaliser. Ceci étant dit, merci de ton commentaire.

Une petite dernière, vue sous un autre angle Une précision : aucune retouche de polissage des facettes. Ces grenats ont été découverts tels quels par un collègue avec qui je les ai échangés, seul un travail de dégagement des cristaux a été nécessaire.

Spessartite des travaux de l'A20 Bessines (Haute-Vienne) Cristaux entre 0,5cm et 1cm Un "classique". Almandin du Granat Kogel. Otzal (Autriche) Cristal de 4,3cm aux facettes bien nettes et bien brillantes (au vu de la provenance)

Je me souviens de mon émerveillement lors de mes visites à la grande galerie dédiée aux minéraux (celle du MNHN) dans les années 70. Chacun de mes voyages à la capitale me conduisait invariablement au jardin des plantes, au grand dam des amis qui m'accompagnaient et qui finissaient par trouver cette addiction un peu... bizarre, voire même suspecte. Bref ! Aucun d'entre eux m'a conseillé d'aller consulter un psy (mais peut-être certains l'ont-ils pensé ?) Pour revenir au cœur du sujet, aussi beaux soient-ils, les "cailloux" visibles aujourd'hui ne sont plus qu'une infime partie de cette collection fabuleuse. Les crédits alloués aux sciences de la terre, et tout particulièrement ici à la minéralogie, étant ce qu'ils sont, les responsables de cette partie du Muséum n'ont d'autre choix que de composer avec les moyens qu'on leur donne.

Bienvenue au club (celui des Maurice !). C'est aussi mon prénom... mais je ne l'ai pas choisi, mes parents ont oublié de me demander mon avis. Bon, je m'y suis fait, comme toi aussi j'imagine et même si on fait un peu "vintage" ce n'est pas un handicap pour rechercher les cailloux ! Bref ! Trêve de plaisanteries, si tu as quelques grenats à nous présenter sur le forum, surtout n'hésite pas. L'union fait la force (j'ai entendu ça quelque part, mais je ne sais plus où). Amicalement Maurice

1/ D'autres que vous ne conçoivent pas que l'on puisse prélever des minéraux, quels qu'ils soient, pour les mettre dans une vitrine... etc, etc, etc 2/ Je suppose donc que vous n'avez pas de collection de minéraux, car en aucun cas il s'agit d'une nécessité ! On peut déblatérer à l'infini sur ce que vous n'acceptez pas des autres et que vous envisagez volontiers dès qu'il s'agit de votre personne. Il me semble que dans ce cas précis, le fait d'avoir décroché 2 stalactites vieilles tout au plus de quelques dizaines d'années, et ce dans une galerie de mine, ne constitue pas une entorse à ce que l'on pourrait appeler "un code de déontologie du collectionneur".

Les "concrétions" que l'on voit ici proviennent de galeries de mines donc creusées par l'homme et non de cavités naturelles, œuvres de la nature (si, si !)... "100 ans pour prendre un petit centimètre" : que dire alors des minéraux que vous prélevez, que je prélève, qui ont mis pour certains des millions d'années à se former ? Je laisse le soin à "l'amoureux de la nature" d'apporter une réponse...

Salut, Oui, très bel ouvrage. Je l'ai acheté auprès de la revue "Le Règne Minéral". Les as-tu contactés afin de savoir s'il en restait de disponibles, ou si une réédition était envisagée ? Il me semble que la parution du bouquin n'est pas aussi ancienne que çà. Dans le cas où il n'en resterait plus, cela ne ferait que confirmer son intérêt... J'essaie d'y remettre la main dessus pour te communiquer le prix lors de sa sortie, mais sans y parvenir car je n'ai pas encore déballé mes cartons suite à mon dernier déménagement.

Bonjour Homer, Merci de tes compliments. Concernant la trouvaille, c'est surtout Aldebaran qui est à féliciter. Comme je l'ai déjà posté, cela représente un gros travail d'étude des cartes géo (c'est lui le "spécialiste") et de prospection, sans avoir l'assurance d'un résultat probant. Quant au fait de "s'attaquer à aussi dur", il y a certainement encore beaucoup, beaucoup plus difficile... nos amis prospecteurs qui escaladent des parois verticales dans les Alpes pour aller chercher les fours à quartz et autres fluo roses pourraient en témoigner. Tu parles aussi de tes débuts dans la prospection, il me semble qu'avec ton fils vous avez fait des découvertes qui augurent une suite prometteuse. Donc c'est à mon tour de vous féliciter, autant pour les cailloux que vous ramenez que pour les photos dont vous nous faites profiter sur le forum. Bonne continuation

Salut Guillaume, Je ne suis pas très doué pour le déchiffrage des messages codés. Si tu peux m'éclairer, je suis tout à l'écoute (en MP si tu préfères) Rajouté le 12/11 : désolé pour la mauvaise interprétation de ma part, ou plutôt pour l'absence d'interprétation. Bien entendu, j'avais vu les photos sympa de Bob74 au dessus, mais sans retenir le pseudo. Le romancier Pierre Rey déclarait à ce propos : "il n'y a pas de malentendus, il n'y a que des malentendants". Donc je vais prendre rendez-vous chez un ORL... au cas où il ne serait pas déjà trop tard !

Nouvelle découverte, vallée de l'Agly (almandin ?) Cristaux de 0,8cm et 1,1cm, bien translucides sous fort éclairage. Une autre pièce de la même provenance (cristal 1,2cm)

Oui, je reconnais que j'avais un peu dérapé sur ce coup. C'était une autre époque...

Une "vieille" acquisition dont j'hésite à me séparer... pour l'instant

Grossulaire (hessonite) d'Asbestos. Cristaux entre 0,5 et 1,4cm