Next50MY

c'est sur que c'est le revers de la medaille. Les auteurs savent ce qu'ils font et les lecteurs sauront d'ou les infos proviennent meme si les idees sont piratees. C'est l'avantage du forum public. A mon avis pas tres genant.

rien de special Hildo faut juste observer et tirer les bonnes conclusions. Rien de divin non, oups. contact tres clair Hildo. Impossible d'entrer dans le Thanetien par erreur je suppose

Au sujet de " "Les dents d'élasmobranches sont les reste de vertébrés les plus communément trouvé à Rivecourt. Comme tous les autres restes de vertébrés, ils ne sont beaucoup+ présents que dans la partie inférieure des unités fluviatiles. " Ben m…e alors! Ah çà c'est vraiment complètement très très nul,,,comment c'est arrivé???" Gael : as tu des images qui illustrent les observations de Philippe. des sélaciens à la base et au dessus, associés à du terrestre cela exclut vraiment le remaniement simple et démontre l'influence marine avec un cycle facilement exploitable pour une synthèse. C'est capital pour la paléogéographie et déterminer les zones prospectives. C'est d'ailleurs l'objectif essentiel de mes interventions sur ces sujets. Hildo, lis les bouquins spécialisés et la biblio dans l'article de Cyril et on en reparle.

merci d'avoir précisé Philippe ! l'important était de savoir comment ton niveau de sables blancs à dents de requin se situe. Et en fait c'est assez sympa de constater que des vertébrés terrestre sont associés

Gael pour eviter de tourner en rond il faut que tu fasses venir des professionnels de la sedimentologie sur tes futurs affleurements, avec un pédologue en bonus, ce sera tip top. la biostratigraphie c'est bien mais pas suffisant pour l'analyse. Ce qu'il faudrait éclaircir : " Elasmobranch teeth are the most common vertebrate remains found in Rivecourt. Like all other vertebrate remains, they are present only in the lower part of the fluvial units. " d'après les observations de Philippe les dents de requins (lessivées par l'acidité des sulfures, sous un sol enrichi en matière organique) se situent également bien au dessus. Donc contradiction avec les conclusions mentionnées ici page 9 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3906055/pdf/pone.0086229.pdf

Ok Gael, merci pour ton argumentation. mais en terme transports de matiere ligneuse, tu peux me faire confiance : ce n'est pas un bon argument pour affirmer que des débris ligneux prouvent un milieu purement continental. Il existe des cas où ces débris voyagent beaucoup plus et se trouveront dans des situations bien plus éloignées et dans des milieux completement differents. Par contre pas d'exemple publics à mon esprit (cadre pro, impossible à placer ici) mais tu devrais trouver dans la biblio. en revanche les os en connection demontrent sue l'essentiel est continental avec des incursions marines : cela reste une piste à explorer. A toi et tes potes de plumes de me prouver qu'il n'y a pas d'incursion marine. poils, écailles, plumes : joli brassage. C'est la Ferme version Geof, ahaha

Ahaha, qui est tétu ? avec des selaciens presents en base de chenaux et bien au dessus dans l'horizon lavé c'est clair qu'il faut arreter de s'obstiner sur les concepts de remaniements datant mid 70s (19eme) et penser variation latérale et stratigraphie sequentielle. la force de votre dossier c'est l'observation factuelle et la richesse des informations. Les pedologues, sedimentologues et geologues de synthese vont se regaler avec toutes les infos nouvelles que vous nous apporter ici D'ou vient cet echantillon ? Associant grains silico clastiques et debris ligneux ...

Merci pour les précision. On est bien en domaine intertidal, avec à la base des apports continentaux au dessus du chenal estuarien coiffé par un paléosol qui a lessivé l'ensemble. les dents altérées sont dans l'hz lavé. En dessous s'accumulent les sulfures qui épigénisent les dents et les coquilles jusqu'aux sables de Bracheux. Mais dans le détail il y a peut etre une ou plusieurs émersions prolongées. Sans doute à la base des chenaux et au niveau du paleosol.

l'influence marine avec les coquilles de Philippe est claire et nette. Les dents de requin et sa machoire de carnivore sont epigenisés en sulfures. Si tout vient du meme niveau : bingo on est dans des chenaux de marées en domaine estuarien possible ou une petite plaine alluviale subsidente devenant une baie temporairement envahie par les grandes marées. beaucoup de scenarii possibles à determiner avec la synthèse des observations et une analyse très fine des data depuis la craie jusqu'au Bartonien. alors a nouveau la meme question : ces coquilles sont elles trouvées dans le meme niveau que la machoire de Carnivore et avec les requins ?

C'est bon ça ! Ca ressemble bien à la machoire de l'article en effet. Les odeurs fortes ça devait être la baraque à frites de l'époques. les prochaines fouilles faudra prevoir une baraque à frites, pour masquer les odeurs des poilus. (Je parle des momies bien entendu !) quel est le contenu mineralogique des os noircis ? Sulfures démontrés ? quelqu'un peut montrer à quoi ressemble les dents de requin marrons roulés. Philippe sur tes images ça vient d'où? Cette machoire et les dents de requins ?

Dans cette tribu, majorité masculine avec une majorité très poilus. C'est un critère de reconnaissance et d'appartenance. Est ce que ça fixe l'odeur de soufre jusqu'à la douche du soir ? alors les requinologues et professeurs Igaliens que pensez vous de l'origine des sulfures et SVP discutez l'hypothese de Quat au sujet des sols sous eaux (littorale). question claire et directe.

La question est : ou se situent les dents de Philippe bien fraiches et pas marron ! sa reponse est dans les chenaux. a lui de te demontrer que ses dents appartiennent aux sables de Bracheux (ou le contraire !). Pour l'instant je ne suis pas convaincu par du "tout continental". lis bien l'argumentation et prends en consideration que ce qui est roulé ne vient pas forcement d'en dessous (c'est la faiblesse de votre raisonnement) mais transporté par des chenaux de marée, a fortiori de cette couleur, puisque si on lit l'article de Cyril ce qui est remanié et marron et bien roulé. Philippe précise que reptiles, mammifs et requins sont trouvés ensemble ! D'accord avec ça

Les sables blancs sont en dessous des niveaux à gasteropodes sur tes photos Mr Philippe. Y-a-t-il un autre niveau fossilifère en dessous sur ces images ?

Genial aussi et tres utile ton info Philippe, car ca correspond a un horizon lessivé sous un sol : la partie sables blancs a dents altérées toutes blanches dans ce que tu appelles sables fossiliferes tu as trouvé les crocos et les dents saines ? peux tu pointer sur les images ce que tu as trouvé ? Pour etre certain de positionner les betes dans les bons niveaux. l'odeur c'est du à l'oxydation des sulfures (marcassite) et la transformation en sulfates

Genial. Grosso modo en moyenne lissée, Gastornice est étudiée tous les 150 ans. Alors profitez de l'experte qui vous permettra d'immortaliser de sa plume l'oiseau migrateur, coureuse de fond. les platres c'est du Berru récent post pillage officiel (le rusé avait récupéré le bail du museum, bien fait pour les administratifs imprudents). il y a du matos de Berru qui est parti vers les paradis belges et allemands. je sens que tu vas te faire courtiser Gael après avoir montré tout ça, oups.... Ca va sentir le soufre. genial la carte c'est pratique et exploitable pour la science.

Au fait, Simoedosaure et Gastornis vous avez du Matos ? la thesarde d'Eric B. fait un sujet sur Gastornis. il me semble que ça avait été trouvé. ce qui est extra c'est que en effet les betes quasi intactes ça rappelle bien le chenal de Berru (rassurez vous c'est gardé bien au chaud sous des milliers de m3). on a donc bien un réseau de rivières en tresses dans une plaine alluviale et la question et de voir si on est purement continental ou très proche de la cote avec influence marine. Aux prochaines fouilles regardez ou sont les Selaciens precisemment ! Ceux dans le style ci dessus, ce n'est ni roulé, ni marron comme dans ton article. Et (pour Cyril) montrer ici à quoi ressemble les dents roulées SVP et une image de leur position pour bien voir l'argumentation.

C'est frais tout ça. La question est de savoir si elles viennent de l'interieur des chenaux ou pas. Et la couleur fait référence à un milieu réducteur riche en sulfures. Est ce que tu as des images du prélèvement philippe ?

Merci pour la ref. par contre non pas le temps de deviner ou se trouve la reponse. meme avis que Gael. Les messages perso par MP et les avis pour la communautés font avancer la comprehension de tous. En clair ton avis Cyril sur l'influence des chenaux de marée : c'est quoi ? endogenite / exogenite : tu peux nous en dire plus Gael ? Louis a décrit sur quels gisements ? je pense que ça signifie c'est avec notion de distance de transports tel que intraclaste (endogenite ?)

Merci pour l'article Cyril et Gael qui permet de comprendre la distinction entre les chenaux thanétiens continentaux et l'autre site sparnaciens. Le remaniement des selaciens est clair dans votre description, egalement tres claire. En revanche le sens du courant et l'interprétation environnementale peuvent encore être discutés. Le fait d'avoir un chenal à faune terrestre n'exclut pas l'influence de courants de marée et donc des apports d'eau marine. On peut passer des vacances sur une plage mexicaine à proximité de chenaux remplis de crocos et on se pose des questions quand on ne voit pas ses pieds avec la turbidité liée au chenal fluviatile, localisé à une centaine de mètres. Les selaciens roulés peuvent être contemporains du chenal en considerant non pas deux ages distincts mais une variation laterale entre facies marin cotier et chenaux de marée, en prenant en compte également que les sulfures peuvent être contemporains et dus a des sols sous eaux saumatres, tels que proposés par notre ami Quat !

Le shelf break est très loin maintenant et à l'époque. Il faut trouver un autre équivalent en image satellite. D'ailleurs si quelqu'un peut retrouver la carte des cotes à la limite P/E ! Mais cette image proche de l'océan pour illustrer n'est pas celle de l'époque car le shelf break est très loin maintenant et au Paléogène. Il faut trouver un autre équivalent en image satellite plus dans les milieux fluvio-deltaïques, et marins confinés, chercher dans les baies, mangroves à faibles dénivelées, à 500 km minimum de la slope ( talus continental ). Ici la moindre bausse eustatique incise les vallée. Les uplifts (anticlinaux de type pays de Bray et reactivation des structures Hercyniennes et varisques, forebulge contemporain des premiers épisodes alpins - Jura : Essonne - Sud Seine et Marne - Aube - Ardennes Brabant - Haute Marne ) et les variations pluviometriques ont aussi des consequences sur la paléogeographie sparnacienne.

C'est vrai que moi aussi j'avais entendu parlé de cette fameuse table ou s'installait l'ami primatologue, god between human, ahahaha la carte c'est la base. Suffit d'y mettre les mini coupes maintenant.

Ca sent bon la matière organique, le paroxysme thermique (PETM), si si ça veut dire qu'on avait le delta tropical paradisiaque à 15 km de Cergy-les-Nypa. POE besoin d'aller en Calabre pour l'exotisme à l'époque ahaha. Alors question à un franc CFA : le Champso il est au dessus ou en dessous du pic de delta C13 ?, allias PETM de Dr Zachos. Note bien que quand j'ai sorti sa publi en 96, ça faisait riche. Maintenant c'est presque incontournable de retrouver la PETM à chaque fois qu'on prend le Thalys. Le spot de Philippe ça sent le poil de mammif iso Pourcy, lagunaire ou cotier. Dr. Quat y verra peut etre bien un truc comme Dr Caenozoic nous a gratifié, sans l'océan qui existe à peine at the time when NY was so close.

Bravo Elasmo. Ces planches sont professionelles. J'aimais bien aussi les barres graphiques. Les dimensions tel quel c'est aussi bien. je trouve que le forum pourrait te reserver une compilation permanente, avec juste planches et legendes. ca va être utile. La question de la durée de vie des serveurs et de leurs auteurs est la seule restriction et aussi certaines images ont disparu de quelques sujets. un numero de revue qui gere tes planches a la mode Cossmann, ça devrait pouvoir se faire car il y a de la demande et permettrait a beaucoup de non-pro- de ne pas se prendre la tete à rédiger et faire partager leur découvertes avec leur point de vue sur genres et espèces.

Et voila bien la réussite et la puissance d'un tel forum démontrant sa supériorité face aux publications traditionnelles. C'est ici que se trouve l'avenir de la paléontologie. aparte terminé. on voit bien effectivement que la quantité de sélaciens prélevé fait douter sur l'environnement fluviatile. où se situent les dents de requins ? 1. dans les sables thanétiens marins ? 2. Associés aux sables enrichis en matiere organique avec l'ambre et les mammifères ? 3. Autre ? le Champsosaure Sparnacien c'est inédit dans cet étage ? quel niveau ? un zoom sur la bête ? Caenozoic, en effet vision reductrice en l'absence d'éléments de synthèse paléogéographique. L'association marin - continental est à prendre avec precaution si on n'a pas la certitude que le niveau producteur est unique.

Ok super. Quel item est concerné ?