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c'est un grès = sable à ciment soit siliceux, soit calcaire, soit matrice argileuse. Des Potamides pour l'essentiel (si tu m'avais dit Bartonien je t'aurais cru), mais il y a plein de nouveau noms synonymes maintenant. Si ça s'est fossilisé, c'est qu'il y a eu un recouvrement rapide par les sediments, puis des circulations de fluide non agressives. Le cas le plus frequent c'est une argile qui recouvre du sable et qui empeche les infiltrations d'eau de pluie (agressive pour les coquilles calcaires). c'est pour cette raison que certains niveaux sont fossiliferes et d'autre ne le sont plus ! Beaucoup de sables marins fossiliferes à l'origine ont perdu leur faune par le simple lessivage lorsque les sediments marins ont été emergés des milliers ou millions d'années plus tard. Il y a un sujet de JeF sur la Fossilisation (c'est bien ca JeF?).

Pascal , c'est ce qu'on te dit depuis le depart: il faut dater avec de la palyno ou avec les forams on n'a aucune preuve d'un age ou d'un autre ! simplement les betes trouvées se retrouvent depuis le Paleogene. et il faut etre specialistes des formainiferes pour donner l'espece qui de tuote maniere a une tres large repartition. une seule espece ne suffit pas generalement, tu le sais ca ! l'incision messinienne c'est un concept qui foncitonne bien, les variations glacio eustatique aussi mais des cas comme ca on va en trouver pas mal. donc on tournera en rond tant que on n'aura pas trouver un biface dans les sediments ou une Nummulites ou que sais je PAR CONTRE, ton galet ca m'a l'air su[per pour donner un age... mais c'est un galet ou gravier (?) le sgalets sont pransportes par les courants cotiers peut venir d'ivi ou de tres loin. bonne piste a creuser, bravo ! Pour l'erosion des sediments, tout est possible, laisse beton les terrasses quaternaires 5 minutes et examine d'autres cas de figures. Les facies greseux a ciment calcaires, ca peut etre tres resistant. et la preuve que le ciment n'est pas un critere d'anciennete = les plus friables sont plus anciens.

OK j'ai compris l'argumentaire de Pascal c'est bien ca : terrasses haute = anciennes, terrasses basses recentes on est OK c'est la theorie evoquee depuis le depart entre Sparncum et Geomorpho maintenant il faut consider l'histoire sedimentaire et cenozoique des Pyrenees - Paleocene / debut Eocene : bassin ouvert vers l'Ouest - mid Eocene jusque Barto : Orogenese Pyreneennes : travaux du structuraliste catalan evoqué il y a qq mois - Oligocene / Miocene : distension observe en off shore et sur le pourtour mediterraneen - Mio-PLiocene : fermeture du detroit de Gibraltar, depots saliferes, chute du niveau marin, ce que Quat et les autres avons longuement aborde s'ajoute a cette histoire tres resumée une succesion de cycle transgression / regression sans rentrer dans le detail, voir les chartes et publis diverses il en existe des tonnes. Chacun de ces cycles a engendré de l'erosion regressive sous formes de wadi, talweg etc, chaque transgression a cree du sediment ou en a erodé. Le chenal observé par Alain n'est pas un canyon, mais il a conservé des breches sedimentaires d'age inconnu, sans fossiles et dans une matrice sableuse peu consolidée, rien n'interdit que cette breche sedimentaire soit Eocene et contemporaine d'un des cycles paleogenes (aucun faune a ce jour) au dessus la tendance est au fining up et a l'applanissement par la houle et les courants marins en domaine peu profond: entre la base et le sommet on ne connait pas la duree mais on sait que c'est continu, sans emboitement de terrasse observee. Quat a montre depuis le debut que les sediments inclines sont des foreset de gilbert delta, on y trouve calcaires forams et glauconie. entre la base et le sommet il a pu se passer des millions d'annee voire plus. Pascal, Pourquoi conclure que des sediments quaternaires viennent de la ? c'est ca qui ne va pas dans ton argumentation: "sont forcément plus récentes" ce n'est pas vrai. tu n'as aucun argument pour affirmer ca. SI tu prends la vallee de la Seine et que tu compares aux sediments ypresiens qu'elle erode tu ne vas pas faire pouvoir faire un tel raisonnement non plus ! "si on a bien du Sicilien entre 140 et 200m....alors les formations basses d'Alain sont forcément plus récentes...ou un poil..puisqu'il est possible d'avoir des dedoublements...et des fixations en periode regressive intermédiaire.....compromis entre eustatisme et epirogenèse ?" pourquoi est ce que des sediments mid eocene / Oligo Miocene ou Miocene tardifs, deposés en pleine orogenese pyreneenne ne pourraient pas se trouves upliftes: c'est quand meme plus logique dans l'histoire de la chaine ! Il s'est passe plein de choses avant le Quaternaire, hein Quat ?

Les "taches" ce n'est pas le gris foncé, c'est le beige. Le calcaire eocene inferieur ou paleocene (?) noté e1b pourrait s'etre déposé en milieu marin, sans doute assez profond (a confirmer avec d'eventuels fossiles ou microfossiles) et deposé avant le debut de la surrection des pyrenées à l'Eocene moyen. quel numero notice de carte geologique 1/50.000 ? pour voir : tu pourrais faire un test en mettant quelques gouttes d'acide et observer si une difference de reaction existe. pas de fossiles ?

Ce sont des altérites riches en Fer qui datent du Callovien, sous du Tertiaire ? ou bien du Callovien altéré en siderolithique pendant le Tertiaire ? Ou est-localisé ce tertiaire ferrugineux ? notice carte geologique etc

Le sujet part en columelle de Strombus ciao bye bye

Pascal si tu fais de l'archeo avec les grands chefs tu dois connaitre des palynologues ? au niveau publications : on n'est pas dans la presse people geosciences, petits moyens mais grands resultats ! avec les variations climatiques fin Pliocene / Glaciations, ca doit bien etre precis. le hic c'est que ce genre de depots deja est marin au sommet et plutot continental a la base. ca veut plutot dire que si tout ca est remonté par tectonique recente alors, y aurait comme un schouilla de problemes de logique, non ? autrement dit signifierait que la mer est montee plus vite que l'orogenese localement, a la velocidad del caballo ... alors que si c'est Miocene voire bcp plus ancien (rien n'interdit fin Eocene il me semble), ça laisse le temps d'inciser en continental, de remplir avec breches de base, de combler avec depots marins tidaux / cotiers / estuariens et enfin d'uplifter le tout au PLioquaternaire moi je vois ca comme ca depuis le debut ... puree le gars qui trouve la solution et se fait offrir le restau de sa vie, il va s'en souvenir du Cap Creu. Vaudrait mieux se trouver un bon dyke aurifere plutot que des spores et pollens ! vous avez de bons gouts culinaires !

ceci dit la paella geante, faudra prevoir un de ces 4 !

mouais quand on commence a faire des remaniements partout on ne peut plus reflechir... des foraminiferes, de la glauconie et du ciment calcaire, ca prouve que tout ca est marin, foraminiferes du cru... peut etre du meme age que Menton / Casa - ouarf ouarf ouarf

Pascal, tu connais le principe des terrasses emboitees, les plus recentes sont en bas, et les plus anciennes en haut. Mais en domaine actif, ca se complique. De quelle terrasses s'agit-il ? Quelle est cette faune sicilienne ? faudrait une carte pour verifier si il parle des sediments d'Alain.

mais qu'est ce qu'il raconte, lui ?? " Son estériles desde el punto de vista paleontológico, lo que, al lado de la imposibilidad de buscar comparaciones con otras formaciones, explica que no sea posible precisar su cronología. " c'est faux puisque Alain a trouvé des Foraminiferes ! Tu as l'article en entier ? Ca c'est un truc de Quaternariste. par contre c'est en plein sur le secteur, bravo ! 1er article : etude geomorphologique sans doute, avec deformation des terrasses alluviales, mais le gars je suis pas certain qu'il ait fait les observations d'Alain, non ?

oh la cata les "S"

euh pardon "applanit" toujours pas de correcteur d'othographe dans cette version !

en effet ce sont des ordres de grandeur ! mais tu oublies deux trucs esor, c'est que l'erosion applanie tout ca. et que les mouvement ne se font pas en continu, mais par acoups apres accumulation des contrainte et relachement. Dans la demo des archeo, ils partent du principe que le niveau zero de la mer a peu bougé. mais je ne fais que repondre aux articles que du deniches pour me faire partir au Tibet y zont Geoforum chez les Tibetains ?

Bon article ! par sympathie pour les auteurs, l'ideal est de mentionner le titre de l'article sous cette forme: Goula X., Olivera C., Fleta J., Grellet B., Lindo R., Rivera L.A., Cisternas A., Carbon D., 1999 - Present and recent stress regime in the eastern part of the Pyrenees. Tectonophysics 308 (1999) 487–502. J'ai deja posté un liste biblio dans le sujet, ça a deja fossilisé dans la gangue des messages.

100cm / 10.000 ans <=> 1cm / 100 ans <=> 0.1mm / an sur un des articles ressortis par Pascal, l'auteur mentionne un ordre de grandeur de 0.5mm de variation par an. CQFD

ce qui permettrait de faire avancer le schmilblick par ex: c'est un cas similaire à Vallonet au Cap Creu.

Le Calabrien s'etend de 1.8 a 1.0 Ma. même cause, memes effets selon H. de Lumley: les maxima transgressifs ont ete upliftés Ce n'est pas la transgression s.s. qui 'élève' seule les depots marins. articles très interessants mais peripheriques au Cap Creu (tu insistes, moi aussi): Rousillon et bassins de Piemont : en subsidence Cap Creu en surrection la corrélation entre les 2 n'est pas démontrable sans datations biostratigraphiques ou sans un niveau repère (très) particulier qui serait commun aux deux secteurs. On apprend aussi que il n'y aurait que très peu de mouvements au Pleistocene (est-ce bien certain ?) ce qui privilegierait l'hypothese des mouvements Pliocènes au plus récent, option compatible avec de incisions Messiniennes upliftées.

c'est certain que tu le fais avancer Pascal une suggestion vous pourriez ouvrir un sujet sur le Quaternaire Marocain et un autre sur Menton. avec des references croisees entre les 2 sujets on peut continuer a discuter

des grains frais comme ca tu peux en trouver sur des plages catalanes mais aussi dans des sédiments paléozoiques et au marché de Letlhakeng (Kalahari) remaniés du Karoo.

Pascal, As tu d'autres infos/images sur la géologie du secteur ? et en particulier sur le contact Hettangien / Tertiaire sidérolithique à pisolites.

oula Paleotopo, je ne vois pas bien pourquoi il ne pourrait y avoir du tertiaire directement sur l'Hettangien. Surtout que en effet, ca ressemble fortement a un Spongiaire

Affleurements : Observations et Analyse : Quartzites, Micaschistes, chloritoschistes et schistes remaniés en Base de Séquence sédimentaire : Sédiments marins côtiers : Hypothèse des Catalans sur les sables éoliens : Hypothèse Gilbert Delta de notre chef Paléontologue : Foraminifères : http://www.geoforum.fr/topic/20229-encore-un-autre-identifier-foraminifre/ http://www.geoforum.fr/topic/20039-est-ce-un-foraminifre/ Incision Messinienne : http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340202 http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__314721 http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340165 Fermeture Méditerranéenne : http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__315188 Tectonique : http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__340415 Trangression Flandrienne : http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__314855 Soutenance de thèse de notre dynamique et jeune étudiant: http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__316174

ah ok, JE COMPRENDS MIEUX et je me disais bien aussi Alors je connais un autre P. qui lui aussi a chassé le biface dans des terrasses alluviales (non marines), mais lui chasse aussi les forms. Sauf que ici, si tu as fossilisé de tels objets anthropiques, tu n'as pratiquement aucune chance de les trouver accumulés à cause des actions sédimentaires : imagines quelques coulees boueuses à l'époque de erectus, je doute que la population était à ce point importante que tu puisses trouver une accu de silex taillés à la base de la sequence, surtout en contexte pyrénéen avec le volumes charriés, mais apres tout pourquoi pas, c'est une question posee par Sparnacum en debut de sujet, me semble -t-il (hein Sparnacum ? il me dit oui...) Regarde les affleurements en debut de sujet, c'est net, les brèches sedimentaires se trouvent en base de chenaux, et si il existe des bipedes habillés en peaux de tigre à cette epoque, c'est la qu'il faudra chercher. Egalement le sommet de la séquence s♪0dimentaire est reputé localement d'environnement eolien. Et nous avons demontré avec nos modestes moyens et surtout les observations d'Alain que cet environnement est sans doute marin cotier. La glauconie est une argile neoformee qui se trouvent dans de nombreux environnements marins et qui passe par plusieurs stades de maturité, depuis des colloides verts vifs lorsqu'is sont frais jusqu'a de teintes verts sombres et noirs: Makrock qui comme moi a decrit des 10(0)aines de milliers de cailloux pourra te confirmer tout ca. Ca se trouve surtout sur la surface de transgression et au maximum d'ennoiement marine avec de faibles apports sedimentaires. Apres ce qui est interessant dans ce sujet c'est qu'on est peut-être à la limite entre le Cenozoique et l'actuel. Et que la base de cette unité sedimentaire a pu demarrer de la periode Lutetien vers 49-41Ma (debit du paroxysme de soulevement pyreneen) ou plus vraisemblablement durant la baisse du niveau marin au Messinien (7.1 - 5.3 Ma), voir les infos developpées par 3 ou 4 d'entre nous. On a deja conclus que le modele le plus vraisemblable compte tenu de l'histoire geologique regionale serait un cas similaire a la grotte des environs de Menton : a savoir des depots estuariens ou gilbert delta de Quat qui se sont trouvés upliftés par activité de l'anticlinal EW, ou d'un horst constitué de micaschistes et autres ectnites. Tu retrouves ces lithologies remaniées à la base de la sequence sedimentaire qui nous interesse.

Pascal, regarde tout le sujet depuis le debut on a déja abordé ces notions : Les foraminiferes, la glauconie, la granulometrie et la teneur en carbonates constituent des elements bien concrets pour demontrer d'une part un milieu marin et d'autre part des fluctuations. Mais sinon l'interet que je vois pour cette grotte qui est remontée c'est de montrer que c'est possible. EN revanche l'habitat eventuel des cavites par des hominides ne donnera pas l'age du depot, mais un age minimum ! et ce qu'on cherche ici c'est plutot l'age des foraminiferes.