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"..tu peux etayer ? " Pascal ce qui serait un argument presque "sans faille" pour affirmer que c'est du Quaternaire recent : ce serait l'absence de fractures et de failles. Comme pour le sujet sur les Beach Rock, plus une roche a une longue histoire plus la probabilité qu'elle soit fracturée est importante (probabilite est mieux adapte que chance). On a le droit de faire des calculs d'incertitudes lorsque les donnees manquent comme ici la datation absolue. Si une faille existe, alors cherchera à utiliser la datation relative: une faille est posterieure à un niveau repère faillé par definition mais elle sera anterieure à une discordance par exemple. Dans un contexte Pyreneen et a fortiori si cette vallee est guidee par un couloir de failles ou de fractures, alors la fracturation doit etre enregistree dans les sediments indurée. Si on ne voit aucune fracturation alors on a sans doute plus de chance que ce soit sub actuel. Mais ce qu'il faut aussi c'est selectionner des roches cassantes non ductiles et ce qu'on observe c'est plutot le cas, des roches faiblement cimentées. Apres il faut parvenir a prouver que les fractures sont d'origine tectonique et non pas dues à du tassement. C'est comme pour les fossiles, la glauconie, les foreset gilbert, le ciment calcaire et les rides de houle, tant qu'on n'en avait pas observés ou interprétés on pensait que c'etait torrentiel ou eolien. A présent grace à ce travail d'equipe de la "cie des sables" nous savons que c'est du Marin, et ça c'est nouveau. Donc trouvez de fractures et vous diminuerez la chance que ce soit recent.

Comme on a ete plusieurs à le souligner, l'induration n'est pas proportionnelle au temps mais depends des conditions de depots et des concentrations en sels mineraux soit eau moment du depot soit apres. Une fois qu'un sediment est consolidé, il devient plus difficile de l'altéré. il y a plusieurs phases dans le creusement d'une vallée: - altération - érosion - transport les fractures servent de drain pour l'altérations et la circulation de l'eau de surface ou souterraine est un vecteur du transport l'essentiel est l'action de la gravité: le plus simple pour l'accelerer et le soulevement tectonique ou la baisse du niveau marin. Lorsque le niveau marin relatif (par tectonique ou eustatisme) baisse, les terrasses sont emboitées et les plus recentes se situent en bas et on aura plutot des deltas. Lorsque les transgressions marines predominent en domaine d'uplift (comme ici), les choses sont plus complexes, les corps sedimentaire s'emboitent ou se recouvrent. Si une induration precoce intervient les sediments resteront (tes depots a rides de houles a ciment calcaire par exemple). De plus a la faveur d'une faille le scirculations de fluides vont permettre aux carbonates d'etre lessivés puis reprecipités plus loin ! Donc schéma extremement complexe et impossible à resoudre sans terrain approndi, photointerp, ni biostratigraphie fine. Parles en à Lise qui realise des modèles sedimentaires. Une chose qui pourrait permettre d'affirmer que ces sediments nous sont contemporains ou sub- : une absence de fracturations => etant donnée la continuité des contraintes exercées depuis la fin du Cretacé (au minimum). Si vous trouvez une faille avec un rejet important et des variations d'epaisseurs ça apportera sans doute d'autres informations et des elements de chronologie relative. Mais l'idéal resterait un niveau argileux à la base de la serie riche en matiere organique bien calibrée par les quaternarites et les stratigraphes du Cenozoique... à condition d'etre certain qu'il s'agit d'un des premiers corps sedimentaires !

pas mieux...

exactement ! Cette faille est cartographiee dans une des publis des catalans il me semble. L'analyse structurale realisee par l'universite de Barcelone et d'autres structuralistes attribue a ces structures un age tres precoce. Dans ce socle ancien, la faille a pu rejouer tout au long du Cenozoique jusqu'a l'actuel. Est ce que c'est un mouvement recent de la faille qui a changé le cours de la riviere ou est ce la riciere qui a creusé differemment en fonction de la fracturation ? les deux sont possibles capitaine Quat.

Comment faites vous pour prevoir qu'il va y avoir des eruptions ? avec les seismes ? parce que depuis un an on constate des activités comme celle evoquee cette semaine, mais sans suite. Vous avez d'autres infos ?

donc on va repeter une fois de plus: Tant qu'il n'y aura pas de datation biostratigraphique, on peut impliquer plusieurs facteurs sur le creusement, suivi de comblement de ces paleovallées. La probabilité que ce soit du Quaternaire est tres faible. Les archeologues les plus eminents comme de Lumley concluent que les niveaux marins les plus hauts sur le pourtour mediterranéens sont dus a des uplift tectoniques et non pas a une transgression. Donc les références bibliographiques que tu as sorties avec esor dans ce sujet contredisent cette hypothèse que tu proposes. Il faut trouver autre chose Pascal En revanche voici ce qui est publié et pas n'importe ou : Tectonophysics, 1997: les cycles connus au Sud du secteur montrent parfaitement la surrection pyreneennes. Si tu regardes la these de Jaume Verges et les publications qui ont fait suite tu comprendras que l'explication la plus probable pour le creusement se situe quelque part entre l'Eocene et le Messinien avec comme tu le signales une multitude de transgressions / regressions tout au long du Cénozoique. Enfin pour terminer, ce sujet doit resté concentré sur le secteur immediat. Rien n'empeche d'en creer d'autres et de faire des liens. sinon ca devient illisible et Alain qui a tout de meme investi beaucoup de son temps pour diriger ce beau le sujet le dit lui meme, il se sent un peu perdu avec les nouvelles ref archeo etc. a ciao !

Les inversions de polarités magnétiques ont été cartographiées sur le plancher océanique. Lire Cande et Kent 1992 qui est une des dernières références... je peux trouver la reference si ca intéresse quelqu'un. La corrélation des échelles stratigraphiques avec les vitesses d'écartements médio-oceaniques et les inversions associés permet de donner un âge absolu aux roches sédimentaires. La precision de l'age absolu s'affine de mieux en mieux, d'autres methodes de datation permettent des precisions ou des remises en cause.

Est-ce que tu aurais une image de la carrière d'ou sont extraits les blocs ? On verra peut etre mieux si des zones de couleurs apparaissent de maniere structurée et ca apportera des elements interessants sur la geologie des Pyrenees, peut etre en rapport avec des sujets en cours.

oui et comme la tectonique a atteint un de ses paroxysmes entre le Cuisien et le Bartonien, tu en deduis quoi ? Quand je relis tout ça, ca n em'evoque pas du tout du quaternaire recent. Par contre il doit y avoir de l'archeo a faire dans le coin si c'est "d'epoque", les cailloux qui ont servi d'abris sont anterieurs, c'est deja ca de gagné en temps et au fait l'archeologue Pascal, ca date de quand cette habitat? Tu peux demander a tes potes ?

Si tu regardes toujours le meme Foreset de Quat, il est coupé a la hache, non pas par Cromagnon mais par de l'erosion en raison d'un creusement plus recent comment peut on dire le temps ecoulé entre le depot et l'erosion ? on n'a aucun argument sauf a trouver des bestiole fossiles stratigraphiques dans ces depots. walking around and around and around....

Calypso, merci ! OK tu as vu des emboitements, super et en quoi est-ce que ca lui donne un age quaternaire ? Visiblement un seul versant de la vallee comporte des reste de ces sediments. Si on avait eu la meme chose de l'autre cote, comme ce que l'on voit dans les terrasses emboitees classiques alors le cas serait sans doute plus simple ? Quat t'enpenses quoi ? Bon sinon les Strombus, qui sont communs a toute la Mediterranees, ont ils ete trouves dans ce secteur ?

Il se peut que des personnes passent le reste de leur vie a cherche un biface dans ces terrain et qu'un gamin ramene un jour le manche de hache en os de Mammouth, a jamais oublie dans un tiroir. question de chance ! tout ca n'enleve rien a l'essentiel : quels sont les bons restau du coin ?

En bonne logique qui nous est commune a tous ici, rien n'empeche que les foresets soient d'age Paleogene ou Neogene ancien, le creusement a pu se produire par etapes, en etant lie a la surrection des Pyrenees et aux fluctuations du niveau marin avec l'erosion regressive que ca implique.

tu confond le modelé actuel avec des paleovallées Au moment au Geomorpho et Sparnacum parlaient de terrasses alluviales on n'avait aucune idee de la geometrie des depots, ni la nature marine des depots, demontree ensuite tu peux avoir de depots tres anciens avec des fossiles Paleozoiques qui ont ete erodés par des vallees incisees au quaternaire

oups éruption

vous attendez une erruption ?

Pascal, "...de l'éocène formé en vallée......ouf !!!....on serait en présence la d'une des plus vieilles rivières/vallée d'Europe !...bravo les gars." ce n'est pas un argument, ca ! Des paleovallees ca existe dans tout le Phanerozoiques et meme bien avant player shoot again.

Les Flyschs à l'ouest des Pyrénées: Voici qui témoigne de l'ouverture du Bassin vers l'Ouest autour de la limite K/T. voir sur le site presenté par Quat une animation sympa pour un autre exemple : formation des Flysh Alpins et chevauchement par Nappes de Charriage (par ex rechercher les Flysh à Helmintoides sur le net) http://objectif-terre.unil.ch/index.php?id=3590&L=0 Oui les figures presentees par Serge ressemblent bien a des Slumps, argument pour definir les Flyschs

l'aureole d'alteration se situe a la peripherie des blocs de surface et le long des fractures comme c'est le cas ici. la couleur est le fruit d'une longue diagenese qui comporte expulsion d'eau cristallisation / dissolutions / recristallisation etc depuis 50 a 60 Millions d'annees si c'est bien du Paleogene basal. est ce que 'le beige' reagit moins ou pareil a l'acide ?

explique pourquoi ca ne pourrait pas etre de l'Eocene Est ce que tu connais bien l'histoire geologique des Bassins autour des pyrennees ? des breches sedimentaires comme celles de la base cette serie sedimentaire dans des bassins de Piemont autour des Pyrenees tu en a sur toutes les bordures a l'Eocene Moyen, Regarde les coupes restaurees dans les Pyrenees Espagnoles ! mais pour l'instant tout le monde a conclus que le creusement Messinien est tres Vraisemblable. mais ... pas de datation => pas de conclusion hative les possibilites s'etalant sur 45 Millions d'annees : le Quaternaire ne represente que 2% de chance!!!

la premiere chose à faire est de verifier que c'est un calcaire (carbonate) en versant qq gouttes d'acide sur le gris-bleu et sur le beige (pas forcement oxyde ferrique d'ailleurs) Au depart une boue marine tres riche en eau, sans doute riche en microfossiles et avec une teneur de quelques % en argiles. pour les "taches" : regarde la fracture en vertical sur la photo, l'aureole s'est developpée à partir de l'espace créé dans cette fracture grâce à la circulation de fluide. Rien qu'a la cassure, on note que c'est un calcaire microcristallin tres dure, compacte avec sans doute très peu de porosité, ce qui pour un calcaire en fait un bon matériau de construction ... sauf la fracturation, qui peut faciliter l'eclatement avec le gel. Il suffit de choisir des blocs non fracturés.

j'ai appelé une de mes Carpes Fluo, du coup elle aime bien se faire caresser (no more comment) Comment dit on Fluorine en Anglais ?

oui c'est exactement a ca que je pensais egalement, Marinesien mais peut etre que ca vient de la somme tout de meme ? La mise a l'air n'a rien a voir la dedans, c'est ce qu'on appele la diagenese. => la cimentation : ce sont tout simplement des cristaux qui cristallisent entre les grains de sables et qui transforme un sediment meuble en roche. ca peut etre tres rapide, par precipitation rapide, comme le mentionne elasmo, le milieu lagunaire riche en ions divers va etre propice à une precipitation rapide. On trouve le meme niveau dans la vallee de la Marne : copy / paste ton cailloux mais avec de la glauconie, argile de milieu marin ouvert qui elle aussi joue un role dans la coherence entre les grains.

e comme eocene ... 1 comme basal (au lieu de 2 ou 3). conventions des symbole de la carte Geol française et meme internationale. pourquoi les taches sont beiges ? l'habitude, ca se voit sur la photo, mais c'est trop facile si je te donnes la solution , cherche les arguments, il y a un endroit ou la solution est evidente.

apres le ciment a sans doute jouer un role protecteur, il faudrait voir si tu mets du vinaigre sur la gangue: est ce que ca reagit ?