Lionel-R

Mais pourquoi ? on peut parler de minéraux mais pas de leurs valeurs ? Alors ne parlons que de minéraux et plus de géologie ou de mine ou de méthode d'extraction. C'est du même acabit. Il n'y a pas de vente ni de publicité juste une discussion sur la valeur d'une pierre...

Je ne stresse pas... je m'accroche comme je peux mais je décroche souvent :) merci pour le compliment en tout cas

Honnêtement concernant la magnétite je n'en sais rien. Il faudrait faire une DRX pour en être sur car je ne vois pas comment la mettre en évidence. On peut trouver la magnétite dans pas mal de milieu du coup pour l'éliminer il faudrait que tu précises le milieu pour que les géologues violents du post des pierres vertes (je plaisante bien entendu...) s'en donne à cœur joie !

La magnétisme est très utiles pour la détermination mais tu as soulevé des points très importants : la possibilité d'inclusion magnétiques qui fausserait l'interprétation du phénomène magnétique, j'ai ainsi la chance de posséder un plagioclase magnétique, c'est assez déroutant :) Quant au fait de mettre le magnétisme en évidence quand l'échantillon est réduit en poudre, cette remarque implique aussi qui suivant la "force" de l'aimant on peut découvrir ou pas des propriétés magnétiques à des minéraux qui ne le sont généralement pas. Par exemple, avec un aimant en néodyme on peut attirer pas mal de chose même l'enstatite qui n'est pas sensée répondre à un champ magnétique "classique". Pour tenter de répondre à ta question, si on considère la cordiérite comme étant un pure aluminosilicate de magnésium, il n'y aura absolument aucune réponse magnétique, à moins que des impuretés viennent interférer dans le test comme tu l'as justement fait remarquer. Cependant, il existe une série continue (on dit aussi solution solide) entre la cordiérite et la sékaninaïte de formule ou le fer remplace le magnésium. Partant de là, est ce qu'un peu de fer pourrait rendre un membre de la série magnétique ? La question à le mérite d'être posée ! Edit : je fais un peu doublon, Clément à répondu pendant que j'écrivais :)

Justement André, ce schéma c'est L'EXPLICATION ou une interprétation possible ? As tu une idée de ce qu'était le minéral moule ?

Oh la violence !!!!! Dans ce dernier cas ça serait plutôt 1000 fois une fluorine

Les stries sont caractéristiques en effet mais parfois la nature joue de vilains tours. En Espagne j'ai trouvé des cubes de pyrite limonitisé de taille très modeste (2-3mm d'arête), dans une roche qui pourrait avoir été métamorphisée. La pyrite se trouve dans des failles ouvertes par des contraintes et remplies de calcite, de sidérite et de quartz. Papyfred "sait" exactement comment ça se passe mais il m'a dit qu'il fallait qu'il s'en rappelle :D attendons donc.

C'est vraiment superbe et merci pour la précision. C'est vraiment impressionnant que la fluorine puisse être dissoute sans attaquer la silice. Plus je le regarde plus je trouve cela remarquable. Cela donne en en quelque sorte du poids à une hypothèse (ou certitude ?) d'André Holbecq qui avait posté des pseudomorphoses de fluorine par de la calcédoine bleue. Le post est quelque part dans cette page Quelle taille fait l'échantillon ?

Bien agréable comme pièce. Les pyrites sont dégagées à l'acide ou la pièce a été trouvée dans cet état ?

J'en profite pour une question sur la pseudomorphose. Elle est complète ou la calcédoine recouvre simplement la fluorite ? (périmorphose) je n'arrive pas à bien m'en rendre compte...

Bien ! comme prévu le chromophore est du fer, maintenant c'est certain vu la couleur ocre du précipité. Tu remarqueras aussi que les cristaux de sels on effectivement disparu après dissolution : OUF. Autre chose, le précipité est certes de teinte ocre, mais on remarque une légère teinte verdâtre qui indiquerait la présence de fer II. C'est surprenant (ce milieu est plutôt oxydant) mais utile car cela suppose que le fer est dans une matrice qui préfère les cations divalents. Or parmi les éléments les plus courants de l'écorce terrestre, le magnésium tient une bonne place, en milieu basique il précipite pour former de la brucite de formule Mg(OH)2. Le précipité ocre/vert est donc très certainement une brucite dopée Fer II avec bien entendu du FerIII pour la teinte ocre. Au lieu de n'avoir qu'un élément, le test en donne deux. Aussi, s'il n'y avait que du fer, on aurait obtenu un précipité marron très caractéristique, ce n'est pas le cas. A mon avis, qualitativement, il y a plus de magnésium que de fer. Ce genre de considération pourrait orienter vers une serpentine. En tout cas merci pour ton implication et pour les tests que tu as bien voulu mener jusqu'au bout.

Je devrais avoir l'habitude mais je suis vraiment sidéré par le niveau des échanges ! Il y a même certains messages que je ne comprends pas. Bref revenons à des choses que je maîtrise mieux. Vu la tronche enfin l'aspect :) du précipité et sur la base de mon expérience de labo, ce n'est pas Mg(OH)2 Al(OH)3 ou AlOOH, encore moins un SiO2. C'est encore plus bête que ça : cristaux de NaCl à cause de la forte concentration en ion Na+ et Cl-. J'ai observé ça une fois avec surprise, les précipités de Mg(OH)2 et consort forment des gels blanchâtres très caractéristiques. Là pour moi ce n'est pas le cas, on serai face à une population de petits grains mal dispersés, dont une partie sédimente. Ta solution est encore trop acide pour former un précipité avec la probable espèce colorante dissoute. Il faut continuer à ajouter de la soude. Vu la formation de sel, fais gaffe ça va dégager de la chaleur (réaction dite exothermique pour la pédagogie). Une fois que le surnageant est devenu incolore et que ton précipité c'est formé, fait une photo et ensuite ajoute de l'eau pour dissoudre le sel (de cuisine) et fais une deuxième photo. Là on en saura plus, mais je crois que l'on est pas à l'abri d'une deuxième surprise.

Blanc par ajout de soude ?! ça ne pouvait pas être pire ça peut être plein de chose Mg(OH)2, SiO2, Al(OH)3 ou AlOOH ou tout ça en même temps ça ne nous avance pas. Je n'ai pas bien compris la fin du message, le reste du liquide (le surnageant) il s'est décoloré ou la couleur est resté ? N'hésite pas à mettre des photos.

Ce jaune peut indiquer trois éléments en solution avec des anions chlorure : Nickel dans certains cas mais pas fréquent Fer en faible concentration Cuivre pas fréquent mais faisable Si on considère que l'élément colorant est responsables des propriétés magnétiques on peut écarter le cuivre, il reste le Nickel et le Fer, mais j'ai une préférence pour le fer pour deux raisons. Le fer est plus courant, autant choisir les solutions les plus simples. deuxièmement, cela concorde avec la couleur "verdasse" pas franche de la roche qui est typique du Fer II en site octaédrique. Le Nickel donne des couleurs plus vert pomme que le fer II. J'avais pensé naïvement au glaucophane sans plus réfléchir à la compatibilité du minéral avec les éléments présentés. Le glaucophane forme une série avec le ferroglocophane qui a la bonne idée d'avoir du Fer II en substitution du magnésium lui donnant une couleur verte... Dureté de la bête 5-6, je crois que ça correspond, Trace grise, densité 3.1-3.3 en prenant en compte la série complète. Le fer II peut conférer du magnétise mais il n'y en a pas des masses est ce que ça suffit ? aucun idée. Je m'orienterai pour les recherches vers une amphibole ou un pyroxène vu le faciès et la couleur. Sans pour autant oublier l'axe des serpentines bien entendu. Avant de finir, on peut aller plus loin sur les tests pour discriminer le chromophore. Ajouter de la soude (pas de l'ammoniac !) à la solution acide. En présence de fer on peut observer deux choses : une précipité marron conjointement à la décoloration de la solution ou alors une perte de coloration. S'il s'agit de Nickel, on observera un précipité vert pomme. Si c'est du cuivre on obtiendra un précipité qui de mémoire est bleu ciel. Il faut faire attention lors de ces tests, ajouter de la soude dans de l'acide peut être violent. Il faut y aller très doucement et se protéger les yeux et la peau d'éventuelles mais très probables projections. Ne pas respirer les vapeurs, enfin si vous essayer ça pique quand c'est acide, ça brûle quand c'est basique... miam bons souvenirs :) Il faut avoir un peu d'expérience sur ces tests, donc si tu as un précipité, ou même quoique tu observes, mets des photos que je puisse savoir ou on met les pieds ou alors dire humblement : "je ne sais pas". Autre chose ne pourrais tu pas mesurer la densité ? A la main on se plante très vite...

Je vous encourage à lire ce travail, pour moi c'était très technique, beaucoup de termes m'échappent mais c'est vraiment très intéressant ! Bonne lecture !

On peut trouver de la calcite associée au corindon avec un métamorphisme poussé de certaines roches. Voici une liste (sans doute non exhaustive) de minéraux associés au corrindon que j'ai trouvée Ici : Andesine, oligoclase, nepheline, scapolite (syenites); spinel, rutile, chondrodite, “hornblende”, phlogopite, calcite (metamorphosed limestones); kyanite, sillimanite, dumortierite, chlorite (schists); pyrope-rich garnet, spinel, phlogopite, omphacitic clinopyroxene, kyanite, rutile, graphite, diamond (eclogitic xenoliths). J'ai mis en gras les minéraux qui peuvent être blanc à ma connaissance, il peut en manquer. Le quartz n'apparait pas dans la liste, en sa présence le quartz aurait certainement réagit pour donner tout un cortège d'aluminosilicate (?) ce n'est que mon point de vue de chimiste. La liste fait référence à divers environnements dans lequel se forme le corindon, suivant le milieu auquel tu as affaire, tu pourras affiner tes recherches. Dans le mémoire de Mlle Gaillou que j'ai parcouru rapidement on peut lire ceci : Donc un feldspath pour le blanc et des restes de maghémite pour expliquer la couleur rouille... Ce sont des idées, pas des affirmations indiscutables ! Mais on revient plus "solidement" sur la thèse des oxydes de fer avec un probable coupable. Dans ce mémoire il est aussi dit que le magma peut corroder le corindon ce qui expliquerait son aspect ? J'ai plus l'impression qu'il a été brisé que corrodé. Tu devrais le consulter avec attention que moi c'est très intéressant et la réponse à ta question est sans doute dedans. Concernant les macles vu que leur origine est purement cristallographique il n'est pas choquant d'en observer pour le corindon sachant que le chef de famille, l'hématite présente des macles (pour l'hématite, Penetration twins on {0001}, or with {101-0} as a composition plane. Frequently exhibits a lamellar twinning on {101-1} in polished section, cf mindat). Après je n'en ai jamais vu et les systèmes de quatre indices de Miller me posent problème, je n'ai jamais vraiment bien compris comment les utiliser... Je suis tout à fait incapable de donner la moindre explication complémentaire sur les macles du corindon.

Exceptionnel ou pas j'aime bien, il est trop mignon ! il fait quelle taille et il vient d'où ?

J'appuie encore une fois la réponse des collègues.

Comme Laurent et Alchimiste

C'est une améthyste chauffée, il n'y a aucun doute à avoir là dessus. La base n'est pas toujours claire, l'indice c'est vraiment la force de teinte. Les citrines ne sont pas jaune au point d'être marron ou orange.

Pas nécessairement... les cubes creux qont ceux qu'on choisi de vendre, les bords des creusets sont moches, ça pourrait être ça. Vu que la forme est sympa c'est peut être sorti de l'usine pour passer d'une collection à l'étal d'un brocanteur. Il serait intéressant de mettre de la poudre de ce truc dans HCl pour voir la couleur comme l'a demandé le Sablais. Je ne connais pas bien le bismuth mais il me semble qu'il s'oxyde facilement. Essai d'en réduire en poudre et passe la poudre au chalumeau et dit nous ce que tu vois : fonte, oxydation de surface, oxydation complète : obtention d'une poudre orange qui devient jaune en refroidissant. Je suis bête... le bismuth font à une température assez basse, il aurait du se liquéfié dans la flamme du chalumeau. Ce n'est pas du bismuth. Je laisse mon message tel quel ça peut toujours donner des idées. Du coup : HCl !!!

Elle ne fait que 700ko à la maison... je ne sais pas trop ce qui c'est passé. J'y penserai la prochaine fois. Je suis désolé.

Pour change de ce que l'on voit habituellement, un peu de minéralogie de la Martinique : Chabasite de Sainte-Anne, largeur de la plage 3x1cm, taille du plus grand cristal 4mm. La gangue est une andésite à plagioclase, olivine et augite. Les cristaux de chabasite sont déposés sur une très fine couche d'heulandite micro. On peut trouver des associations de chabasite avec de la mésolite, mais je n'ai rien trouvé de beau à présenter. Des cristaux encore plus gros (environ 1cm) peuvent être trouvés, j'y retourne demain et posterai mes découvertes, si je trouve quelque chose d'intéressant bien entendu.

Eh bien il y a des minéraux courants en in : Microcline, Néphéline, Andesine, Sanidine, et puis un truc moins fréquent : la rubicline, un feldspath potassique avec du rubididum en subsitution du potassium (Rb,K)AlSi3O8. Je n'en ai pas cherché d'autre, la liste doit être plus longue.

C'est une citrine. Peux tu faire une photo de la gangue ainsi que ce que l'on voit sous la pièce pour être plus catégorique ?