Lionel-R

Noircit à la flamme ?! qu'as tu utilisé comme flamme ? Mets des photos s'il te plait parce que ... il y a un truc bizarre là... et puis les propriétés sont bizarres je dirais antagoniste, ça réagit comme la calcite et comme le gypse et en même temps ça ne réagit pas comme la calcite et pas comme le gypse. Pourrais tu mesurer la densité ?

Malheureusement pas toujours... enfin concernant la grenaille ou la limaille de fer. Le magnétisme est par contre très fort indubitable, bien plus important que pour l'illménite !

Quand tu es dans servimg après avoir envoyé ton image, il y a une liste de code dont un avec au dessus marqué "miniature" et en dessous "image" copie le code et colle le dans ton message.

J'appuie sur la magnétite !

Je "rapatrie" les photos c'est plus simple en live... Cela dit je veux bien des indices...

Un truc noir, hexagonale, sans gangue ressemblant à un "flottant", qui a un aspect inhabituel voire bizarre, qui raye le quartz et qui ressemble à de la carborandite est de la carborandite :) et elle est synthétique.

Impeccable, ! Merci Rémi

Bon ben très bien je retiens donc 1 Cave in Rock 2 Elmwood 3 Cave in Rock 4 Cave in Rock Merci :)

Pour la deux il y a deux propositions : Tarn et Cave in Rock. Quelle provenance pourrait le mieux correspondre ? Le brocanteur avait aussi du français (une baryte de Saint Laurent le minier) Je retiens pour l'instant 1 Cave in Rock 3 Elmwood 4 Cave in Rock Meric à tous

Très sympa ce tutorial, poru une néophyte comme moi c'est super ! Mais il y a une chose que je trouve vraiment magnifique c'est les photos comme celles-ci : Pablo reconnaîtra le sceptre qu'il a présenté dans la rubrique "mes dernières acquisitions". Quelqu'un sait comment on peut créer des fonds comme ceux là ? On voit qu'il ne suffit pas de supprimer le fond et d'en mettre un nouveau, notamment sur la photo ou le fond blanc est dégradé vers le noir, on voit bien l'ombre du minéral sur le coté gauche... C'est trop beau comment on fait ça ?!!!

Voici les images pour éviter de les ouvrir dans une autre fenêtre, ce n'est pas pratique : De gauche à droite bois pétrifié (à mon avis) pyrite et pyrite sans doute limonitisée Il est difficile de savoir ce que sont les pierres en 3 et 4. Je ne crois pas à la fulgurite, il faut faire des tests plus poussés. Une petite goutte de HCl pour savoir s'il s'agit de concrétion calcaire.

Mais pour lesquelles ? Toutes !?

Je n'ai que très peu de fluorine en voici certaine dont la particularité est que je ne connais pas du tout leur origine car toutes achetées dans des brocantes ou le vendeur ignoraient tout d'elles sauf leur prix :) Si vous pouvez me donner une coup de main pour leur donner une localité, je suis preneur. Les photos ne sont pas d'une qualité extra mais les couleurs sont vraiment très proches de la réalité. Fluorine seule Taille 13x9cm (arrête du plus grand cube 3cm) Fluorine avec sphalérite Taille 11x6cm (arrête du plus grand cube 4cm) Fluorine bleue avec fantôme violet Taille 11x5cm (arrête du plus grand cube 4cm) Fluorine "deux générations" avec chalcopyrite dans la deuxième génération Taille 14x8cm (arrête du plus grand cube 4.5cm) Détails d'un des cubes On peut voir que la deuxième génération de fluorine à moulé un minéral qui a été dissout par la suite. Un examen détaillé de la deuxième génération semble indiquer que la croissance de la deuxième génération s'est poursuivie après dissolution du minéral : les bords de la deuxième génération montrent des faces et ne moulent pas le minéral dissout... Ce n'est hyper intéressant mais j'imagine que ce genre de détails peut faciliter la détermination d'une localité possible.

La première est une apatite (Durango Mexique ?!) Tourmaline pour la deuxième me parrait une bonne attribution La 4 est une "carborandite" carbure de silicium synthétique son vrai nom est Moissanite (de mémoire) mais super ultra méga hyper rare (si je me souviens bien) La 5 déjà identifiée Wulfénite La 6 est une calcite en effet La 7 aucune idée de la provenance Voila ce que je peux dire Pour tester la carborandite de dureté 9.5 !!! vérifie que ça raye le quartz et si tu as un corindon sous la main, vérifie que ça le raye aussi.

Je vais rajouter une couche de cristallographie plus en amont de l'intervention de Papyfred. Une surface de clivage est toujours parallèle à une face car c'est une surface de moindre énergie elle est donc susceptible d'être présentée en surface comme une face authentique. Il y a deux façons de connaître un système cristallin. Un façon rigoureuse que l'on utilise en laboratoire à l'aide de la diffraction des rayons X. Cette méthode ne souffre d'aucune lacune et permet de remonter jusqu'au positions atomiques dans une maille. La deuxième méthode est bien plus simple, il s'agit d'observer finement toutes les relations de symétrie qui pourraient transformer un cristal complet en un autre cristal complet. Il faut avoir toutes les faces sinon une relation géométrique qui abaisserait la symétrie pourrait très bien être passée sous silence et ainsi donner un système cristallin faux. Deuxième problème, la nature est facétieuse : un cristal semblant appartenir à la symétrie quadratique peut être en fait orthorhombique, monoclinique, peut être même triclinique ! Je ne cite même pas le cas des pseudomorphoses qui faussent absolument tout dans l'analyse. A moins d'être face à un échantillon sympathique avec pas mal de face, l'exercice est impossible (avec rigueur) avec un cristal incomplet, alors un fragment clivé, ou un galet : bonjour la galère. Outre l'étude des relations de symétrie qui suppose d'avoir une excellente vision dans l'espace, la mesure des angles entre les faces permet de donner des arguments supplémentaires quant à l'appartenance à un système cristallin et même d'identifier des faces si l'on possède suffisamment d'information à leurs sujets. Moralité il est plus simple de vérifier un système cristallin après détermination minéralogique que le contraire et vive la diffraction des rayons X !!!

Non ce n'est pas fibreux, c'est une succession de feuillet. Tiens je viens d'avoir une idée... Un membre de la série enstatite-ferrosilite (hypersthène ?!). L'aspect général, la couleur, la densité, l'éclat, la trace, la non réaction face à HCl correspondent, la dureté est bizarre, j'ai refais mes tests, elle est bien de 7, c'est la seule chose qui ne correspond pas, je devrais être à 5-6. Vous en pensez quoi ?

Oui tout à fait, le minéral a été "écrasé" dans la direction parallèle aux feuillets. Voici deux photos : une de la tranche et un autre échantillon ou on voit les feuillets et les déformations en même temps. J'ai pris la liberté de mettre en évidence les déformations sur le premier cliché du fait de sa mauvaise qualité. Personne n'a d'idée ? C'est rageant ça fait plus de 10 ans que je bute dessus !!!

Il y a déjà un petit moment, je n'avais pas plus de 14 ans, j'ai fais un petit séjour au Québec, plus précisément à Chicoutimi près du Lac Kénogami. Et j'ai trouvé des pierres que je n'ai jamais pu identifier depuis. Voici des photos de certaines pièces : Voici un petit récapitulatif des propriétés que j'ai pu mesurer : Éclat : Métallique Magnétisme : Extrêmement faible à nul suivant la section minéral sollicitée (aimant néodyme) Trace : Grise Dureté : 7 Densité : 3.3 (moyenne sur 3 échantillons) Clivage : basal parfait Couleur : gris foncé, noirâtre Trace : Grisâtre Particularités : semble avoir été soumis à des contraintes mécaniques car montre des plissements. Des traces de rouille sont notées ci et là HCl : on observe un jaunissement dans l'acide mais sans dissolution apparente sur des échantillons massifs. Je n'ai pas fais de tests sur le minéral réduit en poudre. Je suis tout à fait incapable de décrire l'environnement géologique du lieu de la découverte, je peux le situer avec précision sur une carte si ça peux ensuite vous aidez. Vous avez des idée ? je sèche ...

Je vote pour une calcite si c'est bien une identification que tu désires :) une petite goute de HCl sur le minéral observé en cas d'effervescence la calcite est confirmée. Ce caillou a une forme vraiment très intéressante !

Je suis dans le coin... mais là je ne sais pas et je n'en ai aucune idée. Et puis le fait que ça reste bleu après repos... non vraiment je ne sais pas du tout. Ya pas d'autre chimiste ? je ne dois pas... enfin non je ne peux pas être le seul sur 7000 inscrits quand même !

Ce n'est qu'un début, en cherchant bien, en persévérant, en entrainant ton œil, en explorant méthodiquement le terrain tu trouveras nécessairement mieux. Ce n'est peut être pas d'une esthétique remarquable mais c'est le début d'un travail ! Je te souhaite une bonne continuation.

Tu as fais ce qu'il fallait donc pas d'erreur de manip. Mais ça me laisse perplexe. La coloration jaune claire verdâtre n'est pas bien surprenante, on peu invoquer le fer comme d'habitude, c'est vraiment un excellent coupable. Tu ajoute de la soude et la coloration disparait avec des cristaux de sel (pas de soude !!!) au fond. Je ne sais pas l'expliquer ça... Et puis quand tu ajoute de l'eau il se forme un précipité blanchâtre bleuté ?! On peut expliquer l'apparition du précipité par une baisse du pH lors de la dilution. Ce qui voudrait dire que tu as ajouté presque autant de soude qu'il fallait : joue au loto ! On peut essayer d'expliquer la couleur par une intervalence ferII ferIII mais dans l'eau... je nage dans le potage... J'ai du mal à trouver une interprétation correcte et satisfaisante à l'ensemble des résultats. Et puis ça ressemble à un résultat déroutant que j'ai eu sur une analyse d'un carbure de fer : solution jaune après HCl, perte de la couleur par ajout de soude et surtout aucun précipité... Je n'ai rien à proposer pour avancer... tu vas faire un murrissement c'est à dire laisser ton bocal au repos (je fais ta formation en chimie en même temps ) et observe périodiquement l'évolution de la couleur. Si ça reste bleu, je ne sais pas, si ça devient, jaune, vert ou ocre c'est du fer. Et puis pour tout te dire, je ne fais preuve d'aucune patience avec toi c'est un plaisir de participer à cette aventure. La plupart du temps on se limite à une effervescence acide alors que là on commence à toucher aux limites des analyses simples !!! et puis j'adore ça :D Hésite pas pour les questions.

A mon avis on expliquerait la couleur bleue bien plus facilement à l'aide d'une intervalence FerII-FerIII dans la structure même de la cordiérite plutôt que ma théorie fumeuse mais possible d'une diffusion de Rayleigh, c'est plus rare, il faut préférer les choses plus simple en première approche. Cette intervalence explique si je me souviens bien la couleur de l'aigue-marine et des saphirs (mais peut être pas totalement, il y a encore des débats). En plus avec tes deux photos on met en évidence la dichroïsme caractéristique, c'est réglé, le bleu est d'origine chimique (fer) et non physique (diffusion). La réponse est dans ta question, tu vois un élément noir à la base du fragment, l'aimant attire la base du fragment, tu sais qu'il y a de l'illménite dans le coin, ce dernier minéral est magnétique, donc le magnétisme de ta cordiérite est dû à cette inclusion. Pour être certain du peux faire l'expérience de tri magnétique que je t'ai proposée là Les inclusions étant assez grosses, le tri sera une preuve définitive. Je pense aussi qu'il y a une méthode encore plus simple, essai de faire adhérer l'échantillon mais de l'autre coté, l'ilménite n'est pas très magnétique et peut être que la pierre tombera, ainsi sans réduire le minéral en poudre tu auras la preuve du rôle de l'inclusion dans la propriété que tu observes.

Parce qu'il n'y en a pas vraiment de réponse. Il faut faire confiance au vendeur en première approche on n'a pas le choix. Puis savoir ce qui existe (gros programme) et s'entraîner à reconnaître (encore plus dur) sans oublier de connaître les faux. Bref c'est difficile, mais il n'y a que de cette façon que l'on authentifier une pièce et se dire que l'étiquette est correcte. Il faut trouver les petits trucs spécifiques à chaque site et pouvoir les reconnaître. Ça fait longtemps que je m'entraîne à ça avec un succès bien relatif car "trop" de localités, "trop" de minéraux... et pas assez de temps. Edit : en mode lentor tout le monde répond avant moi... vais me coucher et puis demain il neige !!! et juste pour rire taper ice sur mindat... c'est un minéral !!!

Le quartz non magnétique oui et sans aucune réserve idem pour le corindon !!! pour la cordiérite, normalement elle est non magnétique mais mon enstatite magnétique (et pas à cause de magnétite en inclusion) m'interdit d'être vraiment catégorique cette fois. L'idée de la pollution par les enclumes et les marteaux est très séduisante d'autant qu'elle passe le relais à une publication scientifique très sérieuse qui montrait que TOUS les matériaux étaient magnétiques... jusqu'au moment ou le scientifique en question explique que ce magnétisme est en fait dû à des atomes de fer qui migrent d'une pince en acier vers le plastique contenant l'échantillon lors de la préparation. En première approche je dirai qu'une cordiérite ne devrait pas être attirée par un aimant, mais compte tenu de mon expérience je ne serai pas surpris que le contraire arrive et serait de plus capable de l'expliquer. Ne vous inquiétez pas, tout va bien dans ma tête, parfois en chimie on est un peu schizo :) Le fait d'isoler les particules magnétiques est séduisant et très intéressant Phénacite. Si c'est la cordiérite qui est magnétique, toute la poudre fine doit finir sur l'aimant, ou au moins une grande partie. Si ce sont des inclusions, alors seulement une partie de la poudre devrait être attirée car si les inclusions sont dispersées de façon si homogène qu'elles sont présentes en chaque grains de poudre, je pense que la couleur devrait tendre vers le noir. Mais c'est dur à dire car de petites particules peuvent induire une diffusion dite de Rayleigh et le matériau a une teinte bleutée (ciel bleu, yeux bleus, quartz bleu, calcédoine...) Je ne vois pas comment trancher autrement avec des expériences simples. Franchement, ça mériterai des expériences complémentaires cette histoire. Il faudrait une DRX, une ICP et des mesures magnétiques avec en prime peut être une publication avec ton nom puisque c'est toi le découvreur Akwaba ! La cordiérite magnétique, ça me démange, si j'avais le temps je ferai les manips moi même ! Akwaba, envoie moi un échantillon et je verrai si ça intéresse des gens du laboratoire, si ça se trouve ça va vraiment amuser les chimistes. Un de mes responsables travaille sur les "Solides Magnétiques Dilués" , c'est à dire des solides contenant des éléments magnétiques en faible quantité. Ta cordiérite semble en être une et il pourrait peut être lancer une campagne de mesures pour en avoir le cœur net. Enfin je dis ça pour te motiver mais c'est probable...