Lionel-R

La sidérite est rigoureusement isotype à la calcite avec les cations en site 6a, l'ankérite et la dolomie non. D'un point de vue purement structural on ne peut pas passer d'une ankérite à une sidérite en chargeant en fer. Au mieux on arrivera au pôle extrême CaFe(CO3)2, on pourra peut être forcer le fer à rentrer dans le site du calcium, mais il finira par y avoir demixtion ankérite d'un coté et sidérite de l'autre. C'est structural on ne devrait pas pouvoir passer outre. Je suis désolé de ne pas apporter d'éclairage sur la façon de les discriminer, je voulais juste insister sur le fait que des analyses amateurs même astucieuses sont inefficaces (test acide, densité) dans des cas qui semblent faussement simples pour y avoir été confronté et m'être viandé lamentablement. A mois d'une astuce très subtile je ne vois vraiment pas comment un amateur avec des moyens limités pourrait faire la différence avec une précision acceptable. C'est chaud...

En fait ce n'est pas exact : il n'y a pas de série continue calcite-dolomite. En effet le magnésium et le calcium occupent deux sites différents dans la dolomite (3a et 3b) alors que cristallographiquement il n'y a qu'un seul type de site dans la calcite (6a) pour le calcium. Les deux structures ne sont pas cristallographiquement équivalentes ce qui empêche les solutions solides. Il est d'ailleurs très difficile de s'écarter de la steochiométrie calcium/magnésium de ce point de vue purement structurale. On note cependant des études avec des sursteochiométries maximales autour de 17% en calcium, celui se retrouvant dans les sites 3b du magnésium. La littérature mentionne des calcite dopées magnésium, le taux maximum étant de 6%. Pour l'ankérite le cas est différent. Le magnésium et le fer occupent le même site 3b, ainsi on peut subsituer continûment du magnesium au fer ou l'inverse sans changer de structure. La dolomie est l'un des pôles extrêmes. J'ai longtemps cru que la solution solide existait jusqu'à ce que je regarde les structures... L'analyse chimique n'est pas suffisante par ailleurs, j'ai été confronté à des carbonates très ocres que j'ai considéré pendant longtemps comme de la sidérite. On voyait bien les clivages classiques et la couleur typique d'une sidérite ayant un peu morflé. L'analyse chimique confirme la présence de fer mais en faible quantité ainsi que la présence (en majorité) de calcium, sans magnésium. Donc pas d'ankérite, mais quel est la composition de mon mélange ? Calcite + Sidérite ou calcite + autre chose avec du fer ? Voila le problème, j'aurai pu le régler avec d'autre méthode de caractérisation, mais le plus simple (mais onéreux) reste la DRX. D'ailleurs le verdict après DRX : Calcite + goethite... j'avais tout faux (encore une fois) L'ankérite, la dolomite et la calcite ont des paramètres de maille qui sont différents bien la différence soit légère pour la calcite et la dolomie. Cela dit la structure étant différente les diffractogrames sont distincts. Ensuite vous avez le choix entre une reconnaissance de phase avec un logiciel particulier ou un affinement des paramètres de maille. Pour ceux qui n'ont pas plusieurs centaines de millier d'euros à investir dans cet appareillage, il reste la piste de La Sablais mais qui ne permet pas de trancher dans le cas de mélanges de phases subtiles et trompeurs (calcite + goethite, calcite + dolomite, etc.) Autre recommandation, une carbonate donnant une solution jaune après dissolution dans l'acide ne contient pas nécessairement de ferII ou III. Je me suis fais avoir comme un bleu, avec un échantillon beige, pas une seule trace de fer à l'ICP et pourtant une solution bien jaune dans l'acide, un coup de DRX indique une dolomite. Je croyais avoir trouvé de l'ankérite, eh bien non. C'est vrai que c'est très trompeur, à part les vrais instruments, je ne sais pas les différencier avec mes moyens d'amateur.

Eh bien Nicolas, bienvenue dans le monde réel... Sinon je sens bien du fer II en site octaédrique plus qu'une origine lacunaire (centre coloré) le vert du fer est bien commun, verre de bouteille (pas toute...) teinte verte du verre impur, péridot pour ne citer que ceux là car il y en a d'autre. L'améthyste il me semble que c'est un centre coloré comme le quartz fumé et que les photons (énergétiques) ou la chaleur les démolissent. Il y a aussi une règle dite du rédox qui dit que sous irradiation une stabilisation des états réduits est observée. cela peut expliquer les décolorations de certaines améthystes. Mais il faudrait creuser le sujet et l'aborder avec moins de légèreté, mon thème de thèse étant la couleur et son évolution en température, les choses sont rarement aussi simples que quelques lignes sur du papier (ou un forum) !

Tu es un personnage bien têtu qui s'entête à poster des photo de trop près et sans réaliser le moindre test préalable... Caractérise un peu tes échantillon. Tu vois des cubes dorés et striée, En regardant par l'axe d'une des grande diagonale du cube les stries semblent former des triangles, l'éclat est fortement métallique, la couleur est particulière on dirait de l'or ! Donc je suis de la ?!!!! indice, c'est le sulfure le plus commun de l'écorce terrestre. Il est associé à un minéral translucide formant des prismes pseudohexagonaux plus longs que larges, (la section montre un hexagone dont les coté de longueurs différentes sont alternée 2 à 2) la symétrie est très certainement trigonale. Il est associé à un sulfure très commun et il y en a beaucoup, pour commencer on va donc rechercher des minéraux très communs eux aussi. L'idéal c'est de commencer par le quartz et la calcite, respectivement un test de dureté (verre) et une goute d'HCl. Aller au travail Nono76 !!! Autre indice ta pierre provient certainement de Huaron (ou Huanzala ?) au Pérou.

Ca pourrait ressembler à de la magnétite... ? ça réagit à l'aimant ? Et puis arrête de prendre les photos de si près c'est dingue on ne voit rien !

Cela fera echo à l'intervention de Nicolas mais il y a une bourse aux minéraux ce weekend à Bordeaux (28-29 Novembre) au Hangar 14. Qui y va ? J'y serai le samedi dès l'ouverture et jusqu'à quelque chose comme 13-14h. Lionel

Si les frais relatifs à l'extraction d'un minéral sont trop importants et aboutissent à un prix incompatible avec le marché, on n'est pas compétitif et on peut tout à fait décider de ne pas vendre ou de ne pas investir dans l'extraction d'un minéral sur un site donné. Ça c'est le premier temps. Le marché c'est autre chose, c'est le deuxième temps, c'est le prix qu'est prêt à mettre une "entité" sur un produit qui lui n'est tributaire à ce moment que d'une dimension psychologique fortement éloignée de la dimension extraction/vente. Le vendeur/extracteur, est censé avant toute chose faire une étude de marché pour estimer ce prix psychologique et ses frais d'extraction et charge afin de dégager sa marge hypothétique, suivant cette marge il se lance ou non sans jamais oublier qu'il n'est pas souhaitable (même interdit je crois) de vendre à perte. C'est une vision très industrielle de la chose, ce qui n'est pas étranger à ma formation de base je vous l'accorde, mais c'est tout à fait compatible avec la passion, regarder des lots, estimer leur prix, être attentifs aux petits détails, scruter le marché, analyser les coûts, négocier... j'espère vous avoir convaincu maintenant qu'il n'y a pas de fausse logique.

C'est évident, les prix du marché sont une limite mais de ce que l'on gagne il faut retrancher ce que l'on a dépensé... il n'y a pas de fausse logique, dans la valeur d'un produit il y a le coût pour le produire non ? On ne part pas des prix du marché, on a des coûts de base (extraction, matière première, fonctionnement), les charges (taxe), et enfin la marge. Être compétitif c'est être le moins cher possible et donc réduire les coûts de base et charges pour augmenter la marge tout en diminuant le prix du produit... donc les frais de déplacement/extraction entre en ligne de compte. Quand on vend, un minéral est un produit exactement comme un autre qu'on soit passionné ou pas.

C'est tout de même bizarre que les frais dépensés pour trouver une pierre n'ait pas d'incidence sur la valeur marchande de celle-ci. Cette valeur est totalement différente de la valeur intrinsèque de l'échantillon qui est tributaire de sa qualité et de sa rareté. Si on doit dépenser 10000€ pour sortir une pièce si on veut la revendre cet investissement doit bien ressortir à un endroit... Et ce même si c'est une pièce minable. La logique est pour moi ailleurs à savoir un compromis entre ce que l'on va trouver et ce qu'on dépense pour le faire. Car il est stupide d'investir à outrance pour des clopinettes qui ne seront pas vendues ou vendables. Ce n'est que mon avis, mais les chercheurs/vendeurs de minéraux ne pas travaillent pas à perte et doivent aussi manger au moins une fois par jour. Et ils doivent répondre aux demandes du marché, du moins dans une certaine mesure. Il m'apparait que le problème est bien plus complexe que cela au fur et à mesure que j'écris. Mais en toute logique, les frais de récolte devraient apparaitre dans le prix final.

Eh bien chapeau David !

Ça marche :) toutes les françaises sont des trouvailles personnelles ?

Pas d'urgence en effet, prends ton temps et tout comme toi il sera intéressant de savoir ce que c'est quoi que ça puisse être :)

Ca me marche pas David, on arrive sur la page d'accueil de Picasa :(

Ben si tu veux, après tout dépend de ta demande, pour le calcul de volume par exemple je ne suis pas compétant

Je ne suis pas convaincu à cause de ce que je peux juger de l'éclat à partir de cette photo floue ne montrant pas suffisamment de détails.

Ah ouais ... 15x14cm ?! punaise... Donc pas Sucre. Ton Picasa est assez agressif si je peux m'exprimer ainsi... ça serait cool de savoir ce qu'on regarde (minéral, dimension, provenance) si c'est possible bien entendu.

Mais qu'est ce que c'est ? Un quartz "sucre" ?

Ok, je les intègre demain dans la journée.

Bon eh bien voila les deux fichiers un pour une belle poignée de cailloux : Un autre pour les spinelles, Les flèches indiquent les pôles de solutions solides mentionnés par mindat. Voila. Le premier tableau est immense pour plus de détails. Si vous avez des remarques, n'hésitez pas. Je tiens à signaler une dernière fois que c'est suite à l'initiative de Le Melde que j'ai réalisé ce tableau, sans lui je n'en aurais jamais eu l'idée.

Eh bien tu vas dans la rubrique détermination, tu ouvres un post "Chabasite supposée", tu postes un max de photo d'échantillon sous différents angles et éclairages. Un éclairage sur la géologie du coin et la paragenèse. Puis des tests : trace, dureté, densité si c'est possible même si pour déterminer une chabasite, je pense qu'il faille des moyens plus conséquents... Ensuite on regarde ce qu'on peut trouver avec les tests d'une part et l'expérience des uns et des autres. Je suis loin d'être une référence, il ne faut pas que tu doutes.

En fait c'est du quartz... mais c'est rude à voir... le flou donne de faux effets de profondeur qui masquent tout. Ca veut dire une chose : si un minéralogiste ne reconnait pas un quartz quand il voit un, c'est qu'il y a un problème... ici c'est la photo le problème :) Quand à la provenance je donne ma langue au chat ! Donc une photo de l'ensemble et essai de voir si ça raye le verre au moins pour faire un test histoire de vérifier.

Moi je crois voir un octaèdre, mais je te fais confiance et merci pour l'éclairage :) mes encouragements sont teintés d'une grande frustration d'habiter dans une ville et une région ou on ne trouve quasiment rien (à ma connaissance et d'après infoterre). Alors qu'avant j'habitais sur une ile ou il faisait beau tout le temps et ou on pouvait gratter n'importe ou, n'importe quand. Pas de la minéralogie de compétition comme pas mal de pièces de Géoforum, mais de belles balades et de la minéralogie quand même sympathique. Du coup quand je lis que tu as un peu la flemme... enfin j'espère que tu te rends compte de la chance que tu as ! Pour en revenir aux cristaux, je ne reconnais pas la chabasite telle que j'ai pu la rencontrer sur le terrain, que ça soit par la couleur, l'aspect radié, la forme des cristaux. Après je n'ai pas la prétention de connaître toutes les chabasites du monde :) Et si tu ouvrais un topic de détermination ? Si tu peux faire quelques tests on sera nombreux à plancher sur la question.

La chabasite en sphère radiée je ne connaissais pas cela dit. Je ne l'ai rencontrée qu'en pseudo cube...

Punaise de base données de ouf !!! Le Melde avait fait des super tableaux reliant la densité à la dureté, ils sont ici quelque part ou il est parti sans les donner ? D'ailleurs c'est bien ça il est parti ? Je l'aimais bien... bref tout ça pour dire que j'avais trouvé son idée assez géniale et que du coup je m'en suis fais un avec une centaine de minéraux et je veux bien le donner au forum ou au geowiki sans oublier la mention spéciale pour Le Melde. J'ai aussi fait un tableau détaillé pour les spinelles, on pourrait faire de même pour les grenats, les feldspaths... dites moi

Pourquoi rien d'exceptionnel ? C'est beau et ça me plait, j'ai énormément de plaisir à regarder tout ça et je t'en remercie ! Si t'es pas motivé pour aller chercher, je veux bien t'accompagner pour te donner la patate !!! T'es loin de chez mais bon pour moi ça vaut le déplacement. J'adore cet avatar, je l'ai trouvé je ne sais plus ou et en effet j'ai déjà eu pas mal de remarques sur ce pauvre chat avec son agrume sur la tête :D