Alcide

Prenez-le au second degré, ce débat devient indigeste et commence à nous gaver! Pour vomir, prière de respecter les emplacements marqués afin de faciliter le travail des paléontologues du futur. Evidemment, c'est pour rire car la discussion méritait d'être ouverte.

Pour avoir eu la chance de côtoyer quelques célèbres (et défunts) ecclésiastiques paléontologues universitaires, je crois pouvoir affirmer qu'ils n'adhéraient en rien aux thèses créationnistes. Ils les déploraient même en soupirant... :coucou!: et savaient distinguer Livre et livres...

C'est curieux, j'ai déjà vu cette plaque quelque part... Ne serait-ce pas sur Géoforum ? Mais oui, une grosse indigestion après une grosse ingestion....

Ma foi tout cela va dans mon sens puisque j'ai écrit "possible sinon certaine". Et pour l'orientation j'ai en effet écrit que le non-alignement n'était pas suffisant pour exclure l'action des courants, et pas l'inverse... Mais comme le disait Poincaré, une accumulation de données n'est pas plus une preuve qu'un tas de pierres n'est une maison... Les rostres de ton échantillon peuvent (et non doivent) donc provenir d'une régurgitation. Ce que j'aime dans la science, c'est le doute (argumenté bien sûr). Et merci pour les photos en complément!

Tu n'avais pas vu qu'on faisait baisser le niveau ? Tendance à la régression comme au sommet du Jurassique. Un truc bien connu dans toutes les écoles depuis la nuit des temps. Un vieux poncif. Après El Cordobes, eh le niveau baisse... :coucou!:

Sur ta photo on ne voit ni plus ni moins de rostres en position perpendiculaire que sur le cliché du journal... C'est finalement le problème d'un petit échantillon par rapport à une observation taphonomique sur une large surface qui se pose une fois de plus. La régurgitation n'est pas totalement à exclure, mais on manque d'arguments pour la confirmer, ou encore, si tu veux, les arguments ne sont pas plus forts que ceux qui nous conduiraient vers une autre origine. Si tu connais bien le contexte sédimentologique, l'interprétation que tu proposes est possible, sinon certaine... En tout cas cet échantillon nous offre une excellente occasion de débat, et ça c'est déjà une preuve de son intérêt!

J'aime la teneur scientifique de notre débat, on pourrait inviter des cré(a)ti(o)n(niste)s à nous rejoindre!

Erreur, ce sont les bélemnites qui servaient de balles, leur forme suffit à le prouver. Il doit bien se trouver un verset pour élucider la question...

Alcide, comme mon maître le grand d'Orbigny, avec qui j'ai débuté en paléontologie il y a plus de 150 ans. Et puis aussi parce que ce prénom est quand même plus clinquant que Casimir.

Tu verras, tu verras, un jour tu en auras assez aussi du tien, méningite...

Les céphalopodes coeloidés, comme les calmars, sont des espèces sémelpares, c'est-à-dire qui ne se reproduisent qu'une seule fois dans leur vie, puis meurent. Les anguilles sont aussi des sémelpares, mais pas des céphalopodes!

Voir la photo et la ressemblance qui m'a toujours frappé entre un capuchon de Bic Cristal et un rostre de bélemnite... Et pour être plus sérieux, rappelons que les accumulations de rostres de bélemnites (en anglais "belemnite battlefields") ont été interprétées par Doyle et MacDonald en 1993 comme : - résultat d'une mortalité post-frai ; - mortalité par événement catastrophique modifiant l'environnement marin ; - mortalité en masse par prédation, ou régurgitation de rostres (l'hypothèse évoquée plus haut) ; - dépôts condensés du fait de l'accumulation des rostres par des courants de fond ; - dépôts resédimentés après remaniement d'une accumulation antérieure. Les 2 causes les plus fréquentes sont selon les auteurs la 1 et la 4.

Je rejoins cette prudente interprétation.........et j'arrête dès cette minute de me goinfrer de capuchons de stylo-billes rouges!

Les bélemnites liasiques, c'est un sujet bien abordé par les auteurs allemands et anglais. Voir sur Google les publications de RIEGRAF et celles de SCHWEGLER en allemand, de DOYLE en anglais. Les 2 premiers auteurs pour le Lias inf. et moyen, le dernier pour le Toarcien. La détermination, même générique, des bélemnites est très difficile, mais avec 2000 spécimens on doit pouvoir en scier quelques-uns si nécessaire et procéder à une étude de variabilité ! Serais-tu tombé sur un" champ de bataille" de bélemnites, bien décrit dans la littérature ?

Je trouve quand même beaucoup d'affinités avec les grands Coroniceras (Paracoroniceras) comme l'espèce charlesi (DONOVAN) de la zone à Semicostatum....

Dommage que tu n'aies pas reconnu un humérus d'Argonaute... Au fait j'espère que tu as reçu ma détermination de bivalve du Bajocien...

Du silex noirâtre qui apparaît par translucidité à travers la craie ? Enfin disons que pour moi, et depuis mon écran, donc loin de l'échantillon, il n'y a guère de macrofossile là-dedans (parce que si c'est de la craie, du nanofossile, y'en a...).

Serait-ce de la craie ou un calcaire tendre à silex ? Ou une question éliminatoire ?

Vous en avez d'autres comme ça ? On dirait un peu les décos à 1€ qu'on trouve en solderie ou chez les innombrables hard-discounters de centre commerciaux. A l'opposé, dans les vieilles collections des musées, si vous saviez ce qu'il y a comme authentiques ...saletés, mais pour convaincre les conservateurs avant de jeter à la benne, c'est parfois très long... :coucou!:

Et pendant qu'on est dans la lettre au père Noël, je recherche aussi de la bonne littérature sur les bivalves du Trias supérieur anglais et allemand (car pour la France hélas en dehors des citations et compilations, aucun travail n'a jamais été réalisé depuis Martin ou Dumortier, mais ça remonte à 150 ans tout ça...). Merci! :coucou!:

Mais on aura du mal à en dire plus pour l'espèce, ces grandes bêtes ayant une livrée peu caractéristique sur les tours externes (cf. la thèse de mon copain Michel C. sur le Sinémurien du Jura méridional...).

Vu, merci.

.......même question que sur le topic des grès rhétiens : y'a des bivalves dans cette formation?

Et quoi d'autre de récemment paru pour les déterminations d'éponges de l'Oxfordien ? Je connais bien Ch.G. cité ci-dessus mais il est débordé de travail à la Fac, malgré sa grande amabilité... En plus c'est sympa de commencer le travail de détermination soi-même... En cherchant des bivalves, j'ai collecté pas mal de spongiaires! Merci.......

Et dans vos grès rhétiens, y a-t-il des bivalves ? Si oui, ça m'intéresserait de les voir... sans lunettes et sous la bino s'il le faut...