Vari

Pourquoi ce n'est pas une plume: JOURNAL OF EXPERIMENTAL ZOOLOGY (MOL DEV EVOL) 298B:42–56 (2003) Adaptation to the Sky: Defining The Feather With Integument Fossils From Mesozoic China and Experimental Evidence From Molecular Laboratories CHENG-MING CHUONG, PING WU, FU-CHENG ZHANG, XING XU, MINKE YU, RANDALL B. WIDELITZ, TING-XIN JIANG, and LIANHAI HOU

La crise K/T et les dino ou est le rapport? d'autres clades qui ont reelement disparus de la surface de la terre ne sont meme pas mentionnés, c'est de ceux là dont il faut discuter! pas de ceux que l'on connait trés bien et qui n'ont pas du tout l'intention de disparaitre cad les oiseaux ou dino comme vous voulez. Ils n'ont peut etre jamais été en si grande forme nos dino et vous voulez absolument faire gober au gens qu'ils ont disparut durant la crise K/T!!! c'est le monde l'envers, les créationiste et autres BAND se régaleraient ici ^^ Autant parler de la future disparition de la lignée de l'homme avec seulement 1 espece d'hominina (1 genre), 2 espece de panina (1 genre), 4 especes de gorillini (1 genre), 1 espece de ponginii (1 genre) bref il ne reste plus que 4 genre d'hominidae sur la planete... donc si vous considérez que les dinosaures ont disparut à la limite K/T, cela s'applique aussi aux hominidae... biensur les chiffres sont plus important chez les Dinosauria mais le ratio fortement identique... D'ou l'importance de bannir le mots "disparition" lors de cette discussion... la est mon seul probleme et le seul but de mon intervention sur ce sujet..

Les mesures en soit ne nous aident guére, les ration sont déja un peu limite je trouve pour différencier une espece d'une autre.. cette forme prononcé de sablier (amphicoeles) m'interpelle cela dit tout comme la longueur du centrum en général chez Liopleurodon, les centrum sont assez long jusqu'a l'extrémité caudale en ratio avec le diametre du centrum, la forme ferait penser d'avantage à une cervicale...mais sans points d'attaches costaux erf Je vais plutot regarder coté Ichtyo... Pour la vertebre à l'origine de se poste, je dirais plio sans plus de précisions, le centrum a quand meme prit cher, difficile d'en dire plus. Les vertebre cervicales de Liopleurodon, possede deux attaches pour les cotes cervicales, puis une attache pour les autres pour finir avec aucune sur les dernieres dorsales. Aucune idée pour l'ichtyo mais ca doit etre a peu prés la meme configuration... à voir

Y'a t il un foramen oud es foramens sur la vertébre? car la réduction des foramina subcentralia (foramen située sur la face ventrale du centrum) est un caractère dérivé que l'on trouve, à l'intérieur de la famille des Pliosauridae, dans les genres Liopleurodon, Pliosaurus et Brachauchenius. Les dernieres dorsales de l'arriere des sauroptérygien ne montrent aucun départ des processus transverses sur les côtés du centrum contrairement aux sauropodes apr exemple. De plus une forme cylindrique tente a confirmer le sauroptérygien. (Carnets de Géologie / Notebooks on Geology - Note brève 2005/01, Buffetaut and all.) L'age me pose probleme, difficile d'attribuer cette vertebre à Liopleurodon... je n'ai jamais lu cette caractéristique en virgule quelque part aurais tu la ref stp? ça m'interesse bcp.

-_-' Un groupe de poids ^^, non mais faut arreter les délire anthropocentrique... l'homme est dans un cul de sac evolutif avec une seule espece... on peut tout aussi bien dire qu'il a disparut, du moins tout autant que vous le dites pour les dinosaures étant donné que la plupart des dinosaures ont disparut masi qu'il en reste encore plusiseurs centaines voir milliers de genre et d'especes, si vous dites que les dinosaures ont disparut on peut en dire tout autant de l'homme si ce n'est pas plus... Employons un autre therme que disparition, comme par exemple qu'ils ont subis un taillage de l'arbre phylogénétique important sans pour autant disparaitre... Dinosaures et oiseaux n'ont jamais était deux classes différente, seul l'homme l'a interprété ainsi, les faits ont mal été interprété c'est tout... Il s'agit du meme phénomene a petite echelle concernant la lignée humaine mais en aucun cas une disparition arretons avec se mots qui n'a rien a voir, les Mosasauridae ont disparut par exemple pas les dinosaures... Ne prends pas mes phrases au pied de la lettre, je n'ai pas le meme talent de jongleur avec les mots que certains, l'idée que j'essaye d'exprimer est facile à comprendre je pense, suffit d'ouvrir les yeux et de regarder par la fenetre ils sont tjrs là et bel et bien en force! J'appelerai l'heure d'aujourd'hui le regne des bactéries, sauf si l'invertébré dérange en tant que vie supreme de cette terre et maitre du monde ^^ ont pourrait dire a se momment là que le regne est a l'honneur des dinosaures, oiseaux appelez les comme vous voulez ca ne changera rien en ce qu'ils sont... De plus les decouvertes post K/T de dino rendent encore plus floue ces limites que vous voulez fixer et qui n'ont pas lieu d'etre...

Que faites vous de la disparition de l'homme? lui aussi a disparut non? il ne reste qu'une espece ^^... quand est ce que l'on va changer se therme de disparition???

Depuis quand les Dinosaures ont disparus??? j'en ai vu toute la journée dehors, ils se portent trés bien, bien mieux que les mammiferes... -_-

L'acide acétique contenue dans le vinaigre blanc fera effervescence sur de la silice tout comme sur du calcaire... le probleme vient peut etre de la concentration, 8% ou 5%? certains vinaigre blanc concentré a 5% n'ont quasi aucun effet d'effervescence sur certaines marnes calcaires...

Un lien pour Cosesaurus: http://reptileevolution.com/cosesaurus.htm Envoyez votre mail par mp pour avoir les précédente pulbication ainsi qu'une d'Ellenberger sur Cosesaurus mais sans photo je continue de chercher celle que j'avais put lire...

Je conseil à Andre de lire le livre de Gould traitant de l'exaptation... ce qui je pense l'éclairera sur la façon d'interpréter le role ayant put jouer les plumes... n'oublions pas que le premier role des plumes fut certainement tout autre que celui du vol, parade sexuel? dimorphisme sexuel? isolation thermique? mutation neutre? etc...mais certainement pas à l'origine le vol... Quand à la maquette d'Archaeoptéryx pourquoi une étude similaire à bien était menée sur Microraptor... qui lui aussi à pourtant plus de caractere en rapport avec Velociraptor mongoliensis qu'avec Passer domesticus...

Toujours aussi impressionant holzmaden, je trouve ca bien dommage qu'a cause d'une poignée de personne, une grande majoritée soit sanctionné... Il nous faudra aller à Tucson pour admirer ton travaille et découvrir celui des autres Encore merci pour ces fragments de rêves que tu nous fait partager.

Encore encore et encore des photos on ne peut s'en lasser!!! Des fossiles qui sortent un peu plus de l'ordinaire niveau de la tapho? genre je ne sais pas une petite maman T-rex qui mets bas ^^ prise en flagrant délis dans sa gangue rocheuse? (je sais c'est beau de réver ) non plus sérieusement, quelques pieces qui sortent vraiment du lot? En tout cas la préparation toujours aussi bien faite et respectueuse du fossile. une petite photo de ton stand serais la bienvenue!

Désolé la publication de cosesaurus que je possédait n'était pas de Wellnoffer tout mes excuses à cet auteur, mais il s'agissait de la publication de Ellenbergen de Cosesaurus, j'ai fouillé toute la journée dans mon PC pour la retrouver sans succés cela dit j'ai remis la mains sur celle de Milner, l'autre publication que je cherche et que je possédait je crois avoir mis un lien dans une discution antérieur aux alentour de 2008 sur Cosesaurus ici meme, le lien est peut etre toujour svalide??? qui c'est bref je vais essayer de la redemander, car je vous assure que cette publication est un chef d'oeuvre! certe vielle et a prendre avec du recule mais c'est extraordinaire ce que voit cet auteur sur se fossile, des pattes palmées (si si), des plumes, une tete de pigeon et j'en passe... la photo limite une image noir j'essaye de me refournire cette publi qui vaut le détour ... En attendant pour ceux que ca interesse, petite publie sur les furcula de velociraptor et t-rex ainsi que sternum ossifié de dromaeosauridae, empreinte des insertions des plumes sur les bras de velociraptor, la publie de Milner sur Cosesaurus (trés peu complete) ainsi que celle de LANGOBARDISAURUS un prolacertiforme qui est trés ressemblant a notre cher Cosesaurus. Les images c'est jolie mais je prefere encore un tableau avec les matrices ca me semble bcp plus parlant, rester à la surface de l'eau semble ne pas affecter Andre je pense qu'il faille passé sous la surface et sortir le lourd cette fois ci... toute les matrices des theropodes le ferait peut etre comprendre ce que l'on veut lui faire comprendre, Andre si tu me lis ouvres les écoutilles et sache que nous n'avons (pour ma part du moins)rien contre toi seulement contre tes interprétations des faits. A bon entendeurs tjrs dans la bonne humeur avec tjrs quelques boutade pour le piment de la discussion...

Peut etre oui mais la mes compétences s'arretes... invertébré et moi c'est un bon mélange...

Otolithe pour moi aussi, une face extérieure concave et une face intérieure convexe qui est creusée d'un sillon, couches d'aragonite? en cercles concentriques, ca m'en a tout l'air, alternance clair sombre ce qui correspond aussi... aprés un vertébriste verra tjrs du vertébré ^^

Mon petit André cherie, je crois qu'il va falloir que je t'achete un squelette de chaque spécimen ou que l'on aille les voir ensemble car la tes dessins et griboullit dans tout les sens moi ca me rends plutot nerveux... N'as tu rien d'autre en stock que des dessins??? ou sont les photos net??? désolé mais lorsque je parle de ces spécimens je parle de l'observation de leurs os et non du dessin de leur os car il ne me semble aps que tout y soit représenté, ou sont les foramen et autre fosse etc...???? Non plus sérieusement va falloir autre chose que tout ces dessins, des textes précis et surtout des chiffres!!!des angles!!! des mesures!!! La c'est prouvé que dieu existe parce que la bible existe... un peu de sérieux on a passé la série avec les dessins à force on voudrait quelque chose de sérieux...

Pour les insertions des follicules il faudrait comparer avec celles de l'ulna de Velociraptor présentant ces caractéristiques, si ca n'a pas déja était fait. En parlant de Velociraptor pas mal de petite donnée supplémentaire se trimbale dans des articles passés inaperçus, comme la presence d'un sternum ossifié dans une publication, les fameuse insertion des follicules, etc... bref un vrai poulet qui volait pas ^^

N'oublions pas que nous sommes sous le régnes des bactéries et ce depuis le début de la vie! je vous conseil vivement "La vie est belle" de S.J Gould, la biomasse totale des bactéries étant plus importante que tout les autres etres vivants reunis ne l'oublions pas!!! Alors les nombrilistes anthropocentriques peuvent retourner sur leur petit nuage ^^

Rhhhoooooo magnifique!!! encore encore!!! j'espere que tout se passe bien pour toi!!! à trés bientot j'espere continues de nous faire profiter de Tucson!!! peut etre l'année prochaine pour moi qui sait!

Se truc une proto plume?????? Soit je lache ma bouteille et j'ouvre grand les yeux soit la photo est extremement floue... Ca ne ressemble en rien à une proto plume ça, le follicule n'est pas creux, pas de barbes bref si s'en ait une elle doit absolument etre étudié car la c'est une premiere mondiale, en générale on observe le stade avec le follicule produisant une structure creuse et non ramifié, ou des barbes soudés directement au calamus, et ensuite un semblant de plume actuel mais la c'est tout nouveau, un follicule pas creux a priorie et des barbes qui débute bizarement tout le long c'est extremement bizarre cette chose, a mon avis plutot végétale ou insecte mais certainement pas proto plume ^^

Je dois avoir la publication de Cosesaurus de Wellnofer si y'en a que ca interesse...

On en oublies les dents de St gauthier aussi je crois avec de sacrée quenottes de theropode pour du français ^^

Merci pour le lien ^^

Deux personnes à contacter pour les Talpidae actuels: Alfred L. Gardner et Rainer Hutterer. Le plus vieux Talpidae connut daterait du Ludien supérieur de l'ile de Wight: Eotalpa anglica, toutefois, d'autres fossiles européens repousseraient l'apparition de se groupe au Lutétien du Minervois... Ref: Origine, radiation initiale des mammiferes au paleogene, Les plus vieilles Taupes, Bernard Sige*, Jean-Yves Crochet* and Allan Insole, Geobios Volume 10, Supplement 1, September 1977, Pages 141-157 Attention tout les Talpidae ne sont pas terrestres, certains sont aquatiques! Voila ce que j'ai pu glaner...

-> Lire p. 144: Ammonite jaws at the base of the Danian (?) Hornerstown Formation, Monmouth County, New Jersey. http://cephalopods.u-bourgogne.fr/8ISCPP_abstract_book.pdf Des ammonites post K/T a priori...