alkimik

je crois que vu la région ça correspond je vais m'imprimer le doc, merci beaucoup!

juste de passage je me permets de rappeler que les vernis sont rarement étanches, mais pour s'en assurer vous pouver chercher à connaitre la perméabilité d'une résine, ou bien vous rabattre sur des résines connues telle que Paralloid B72 à 2% (diluée donc) utilisée en conservation

si j'ai bien les même à la maison je dirais l'extrème nord du département (?)

oui ya un peu de ça... je vais étudier cette question de septaria ce qui m'écarterait d'un genre de géode c'est l'aspect "pâte + grain hétérogène et chaotique" mais je ne connais pas bien le sujet, possible alors d'avoir un amas de silice (fragments de cristaux ou de fossiles) avec une gangue de calcaire, je vais regarder de plus prêt si je peux comprendre la texture quel était le rapport avec les slumps? PS: septaria sur wikipedia avec "nucleus" qui renvoie à "groupe de jazz-rock..." - décidément la géologie ça me surprend tous les jours ;p

fortuitude sûrement déjà constatée à l'époque j'imagine je vous mets les 2 faces

ok! les nombreux éclats en bordure m'ont enduits d'horreur

je ne connais pas ces minéraux, je n'ai pas encore pu explorer tous les minéraux connus au XIXe alors aujourd'hui je ne saurais même pas en faire une liste! mais pour répondre à ta question c'est vite vu : IMA status: 'Grandfathered' (first described prior to 1959), Questionable et l'oxyplumboroméite approuvée en 2013 ça rentre dans la catégorie des pierres que j'aimerais essayer (comme la proustite, la crocoïte et qqs autres) mais je n'en possède pas d'échantillon ensuite il faut savoir si les mines existaient autrefois, où ça, et si les analyses permettent de dire si on a affaire à un pigment naturel ou pas, pour cela il faut aussi une base de données de référence pour comparer les spectres... sans compter que l'on possède assez peu d'oeuvre très ancienne, on reste par exemple dans un flou certain pour dater la naissance du codex, on a très peu d'échantillons de manuscrit de l'Antiquité et du Moyen Age. Et à partir du XVII-XVIII on va vers la chimie. par exemple, l'Egypte ancienne je peux te citer Lucas (Ancient Egyptian Materials & Industries) qui liste 1 objet de la XIXe dynastie (sulfure d'antimoine), 1 autre avec sulfure de plomb et impuretés d'antimoine (galène), trois autres objets avec du sulfure de plomb et traces d'antimoine - Plus qqs objets en antimoine métallique. le jaune de Naples à pour formule PbSbO - donc différent de bhindhemite reste la citation de Cennini au XVe s, référence à une couleur naturelle, cependant aucune preuve, wikipédia cite le tuf napolitain mais c'est plutôt bizarroïde voir absurde a tester, voire probable : kermésite, stibiconite, valentinite PS: sinon stibine + potasse caustique (ou cendres de chêne) = jaune - peut-être une piste pour minerai naturel ?

alors, j'apprends plein de choses dans vos qqs lignes, merci! croûte et intérieur oui, je vois plus blanc, gris clair dedans, gris foncé extérieur marnes et calcaires oui, en séries certainement, des slumps ça je ne sais pas on serait dans le Lias avec dépôts dédritiques, et il y qqs infos sur ce site http://www.lithotheque.ac-aix-marseille.fr/Affleurements_PACA/04_digne_miocene/04_digne_miocene_index.htm

bon je remballe mes mystères, on ne peut pas tout comprendre et c'est sans doute tant mieux

bon si ça n'amène rien autant fermer, tant pis

en attendant les balades (10jours!) et pusique j'ai un début de collec' (j'entends que je ne broierais pas!) je me fabriques des tiroirs avec du carton plume et tâche d'identifier (avec votre aide!) des années de cumul aveugle

je ne me suis jamais penché sur la question (hasard ou pas?) sachant mon ignorance mais en lisant ce sujet peut-être que cette pierre est taillée ? celle de droite sur photo 1 trouvée dans le 04, je ne sais plus où (mais taille de pierre attestée dans la région)

je n'avais pas vu ta question désolé... Bournonite c'est une trace grise ou noire donc pas une couleur, peut-être une matière première pour des oxydes mais aucune occurence à ma connaissance. il faut voir que les textes "de l'époque" (des époques) mentionnent rarement un minerai mais plus généralement un métal (le plomb, l'antimoine etc) et au mieux quelque chose comme "pierre d'azur" ou "pierre d'alun" par exemple (voir aussi multidéfinition comme pour le terme "calamine"). Quant à la contemporanéité elle offre des technologies permettant de définir des chimies mais rarement des structures cristallines. On a quelques rares analyses plus poussées pour certaines oeuvres et ainsi on a une occurence pour par exemple posnjakite sur un manuscrit, sans autre idée de la fréquence. Et puis ça reste du spéculatif car ce que l'on observe est peut-être le fruit d'une dégradation. On peut dire la même chose des plantes, on sait reconnaitre une garance, de l'indigo, mais on ne mentionne jamais les plantes présentes dans les jardins utiles des monastères par exemple. Je trouve mes informations en croisant avec d'autres disciplines comme par exemple un archéologue qui travaillait sur les pièces de monnaie napolitaine qui avait démontré que les métaux provenaient d'Espagne. Donc preuve que le cuivre était disponible là où l'on en trouvait pas forcément. D'ailleurs tout le monde sera d'accord pour dire que le cinabre vient d'Almaden mais c'est presque un poncif, on a rarement un soucis d'origine ou de nature lorsqu'on analyse une oeuvre. Il faudrait pouvoir démontrer qu'un minéral était disponible (voir identifié) à telle époque, donc connaitre les gisements disponibles au fil du temps. En parallèle connaitre les technologies disponibles. Par exemple si je trouve un rouge de cadmium je sais que je ne suis pas au Moyen Age mais au XIXe siècle. Il faudrait prouver l'accès à la Greenockite à une époque reculée. En attendant je tâche d'associer couleurs connues avec un minerai et d'en tester l'utilisation effective. Mais c'est presque un travail personnel à ce stade. Pour la bournonite on pourrait opérer une cuisson, très probablement obtenir une couleur, mais comment démontrer sa qualité de matière première à telle époque? Autre chose, à propos des oxydes de fer néandertaliens, où l'on voit que déterminer la provenance permet de prouver l'usage : https://www.u-bordeaux.fr/Actualites/De-la-recherche/Les-neandertaliens-ont-bien-peint-la-grotte-andalouse-d-Ardales

dans ce cas, si ça vous amuse et que ça instruit je complète ("?" = ou > à "possible") 1: Pyrite - Pérou (les 2 ?) 2: Cuivre natif - USA, Michigan (?) 3: Quartz hyalin 4: Azurite et Malachite sur Barytine - Maroc 5: Vanadinite sur Barytine - Maroc 6: Okénite - Inde, Maharashtra 7: Soufre - Sicile, Agrigente (Cozzo Disi ?) 8: Schorl (Tourmaline) 9: Hématite - Ile d'Elbe (?) 10: Hématite (et Calcédoine?) 11: Quartz hématoïde 12: Hessonite (Grenat) et Clinochlore - Italie, Piémont 13: Pyrite 14: Fuchsite (Muscovite chromifère) 15: Dastilbe crandalli - Brésil 16: Erythrite - Maroc, Bou Azzer 17: Heulandite (Zéolite) - Inde, Maharashtra 18: Elbaïte (Tourmaline) - Brésil, Mine Urubu, Monte Belo, Itinga, Minas Gerais

la pyrite il y a deux pierres, l'une ressemble beaucoup à une autre qu'on m'a vendu comme du Chili, mais c'était peut-être une mauvaise info l'autre j'ai mis (?) en raison du "très probable"

on dirait de la calcite sur photo 2

voici quelques unes de mes pierres, la plupart brutes massives car emploi en couleur certaines viennent de Chessy (?), d'autres de Tsumeb (?) et les plus utiles du Maroc Celle que j'attribue à Tsumeb avec la gangue ocre-rosée, j'ai voulu casser le bloc pour le ranger et je suis tombé sur ce joli fossile et j'ai donc gardé le tout quelques morceaux viennent du Valgaudemar mais je posterais ça un jour en Isère 1_bloc pulvérulent azurite-malachite-ocre (provenance?) 2_gros bloc d'azurite (provenance, Chessy?) 3_bloc de malachite avec azurite et limonite (Chessy?) 4_bloc d'azurite avec encroutement malachite (Chessy?) 5_cristal Azurite (Tsumeb?) 6_beaux morceaux massifs d'azurite du Maroc 7_cristal d'azurite isérois 8_bloc massif malachite (Chessy?)

merci pour la confirmation, le soufre ne présente pas beaucoup d'ambivalence ne serait-ce qu'a l'odeur et la dureté =) érythrite c'est bien, un peu de cobalt je dis pas non! 1: Pyrite (Pérou, les 2 ?) 2: Cuivre natif 3: Quartz hyalin 4: Azurite et Malachite sur barytine (Maroc ?) 5: Vanadinite sur barytine (Maroc) 6: Okénite (Inde Maharashtra) 7: Soufre (Sicile, Agrigente) 8: Tourmaline, Schorl 9: Hématite (Elbe ?) 10: Hématite (et Calcédoine?) 11: Quartz hématoïde 12: Grenat Hessonite et clinochlore du Piémont - Italie 13: Pyrite 14: Muscovite chromifère "fuchsite" 15: Dastilbe crandalli, Brésil 16: Erythrite 17: Zéolite, Heulandite, Nasik, Maharashtra, Inde 18: Tourmaline, variété Elbaïte, Mine Urubu, Monte Belo, Itinga, Minas Gerais, Brésil

ok, merci!

ok, je reste là-dessu, merci! la suite aux prochaines puces!

oui je confirme que la pyrite n'est qu'en surface, du coup je me demande ce qu'est le bloc, si c'est fossile organique ou minéral, si on peut considérer que la pyrite est issue de la chimie du bloc, etc densité 4.4

hihi le bing est un peu paumé aucune info valable sur internet, même sur google scholar un sujet sur ce forum et ici pour le Maroc https://www.marocmineraux.fr/post/2013/02/27/LA-ROSE-DES-SABLES2

histoire de confirmer j'ai 3 autres pierres achetées aux puces avant inscription, les 3 sont des carbonates, j'ai classé les 3 dans calcite la brune j'avais un modèle dent de chien mais je ne retrouve pas alors difficile de confirmer j'imagine bien mais à vue de nez ça vous parait correct ?

mystère donc, décidement ça oriente une partie de ma "collection" vers l'inconnu et au-delà! je vais l'appeler la mulderite voici une autre pierre, trouvée autour de 1995 dans le 04 on dirait une coprolite ou bien une coulée de fonte la densité est importante, pas du calcaire, fer ou plomb (je parle du poids) la surface est recouverte de pyrite microcristalline mais ça ne semble pas en plein la section lorsque mouillé semble gris clair avec des fragments blancs, comme sur une autre pierre postée ici et non identifiée à l'époque j'ai conclus marcassite mais aujourd'hui je ne suis plus très sur

bonne nouvelle, j'ai pu détacher un morceau de la gangue sur le minéral mauve, on voit mieux les cristaux même si ça reste petit