alkimik

j'ai une confiance limitée dans les infos roussillon mais sinon oui, le flou intervient avec 1/ ce gamma-FeOOH que je croise fréquemment 2/ le colour index est de cet ordre (voir limonite) http://www.artiscreation.com/yellow.html#.YVVCinUtTVg au final on se fie aux ions chromophores et on caractérise le fer, ça donne ce très bon article https://www.researchgate.net/publication/237714974_The_Colour_of_Ochres_Explained_by_Their_Composition mais on ne parle pas du manganèse (ombre, siene, peut-être ma pseudo sidérite), sans parler des craies et argiles, donc oui tous les oxyde de fer dans le même panier c'est un peu flou =) (sans oublier je me répète les terres vertes K[(Al,FeIII),(FeII,Mg](AlSi3,Si4)O10(OH)2.)

ah! mais je parle de la poudre, pas des aspects de surface =) goethite : oxyde jaune, hématite: oxyde rouge, les termes limonite et ocre renvoyant à des terres ou des roches a priori je garderais le terme lépidocrocite pour la variante gamma-FeOOH, c'est-à-dire oxyde artificiel (voir fiche technique) https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/pigments/pigments-d-oxydes-de-fer/48000-oxyde-de-fer-jaune-920-medium.html ceci dit les définitions restent floues et surout spécifiques à chaque domaine d'expertise, c'est un sac de noeud on en reste là (ICC, 1982) "L'ocre peut-elle être un témoin actif de la recherche préhistorique? Il n'existe aucune définition géologique, physique ou chimique de l'ocre. L'impossibilité de dresser une cartographie des ressources en ocre de la France, applicable à la compréhension des sites préhistoriques, conduit à l'établissement d'un compromis : la définition d'une ocre vraie, potentiellement présente dans les terrains du crétacé. Il est nécessaire de considérer également d'autres types de terres colorantes qui peuvent la remplacer." on peut décortiquer les fiches techniques ici, ça mène à "ocre" https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/pigments/pigments-d-oxydes-de-fer/ ou "terre verte" etc https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/pigments/couleurs-terre/

euh oui c'est ce que j'ai écrit non ? (j'ai reprécisé puisque mr42 citait la goethite)

bien choisir l'emplacement du test, mais a priori ça ne fait pas de marque visible sur surface opaque

ah je vois, attention à la psychose obsessionelle ;)... ceci dit c'est vrai que ça pourri la vie, il y a vingt ans il y avait des minéralogistes partout ici, aujourd'hui on ne trouve que des lithotrucs, c'est assez déprimant mais bon les cailloux appartiennent à la nation et à la recherche, exit les minéralogistes welcome les bouddhas en lapis-lazuli (adieu aussi les pilleurs d'ammonites à la dynamite) au-delà de ça nous avons nous même qqs siècles de culte idolâtre à la pierre, lapis, or, cinabre notamment et, dans l'histoire de l'art encore beaucoup d'objets sont concernés comme les peintures tibétaines thangka, on doit en tenir compte en conservation-restauration, camper sur ses grands chevaux ça n'est pas très professionnel

c'est quoi ça lithomachin ?

ok, ça me va! je les aime bien ces cailloux, c'est une autre histoire géologique

réviser je veux bien oui, mais j'essaierais plutôt acide citrique et chlorhydrique, ou EDTA HCl je suis curieux pour le coup, je l'utilise plus souvent en milieu alcalin

c'était joli la "sincérité" =)

oui, je suis au courant merci, c'est un poison sérieux présent sur bon nombre de cuirs industriels et utilisé en teinture de mobilier

curieux mais s'il y a eu un gros bang il devrait y avoir une trace, la pierre est grosse quand même (impact théorique x24 le diamètre il me semble) après, vu d'ici le point de vue de l'université de géoscience semble cohérent mais bon, je ne fais que passer =)

oui, le fer et le cuivre restent difficiles à définir, concernant les roches, terres et ocres on va rester sur des spécificités locales quant aux occurences dans l'histoire de l'art on peut imaginer toutes sortes de possibilités là aussi difficile donc de préciser d'avantage la liste des pierres, on va laisser ça au chaos =)

quelques cristaux de bichromate de potassium, on peut presque les voir pousser je vais essayer d'en obtenir de plus gros

trouvé dans le 04 sur marnes grises (noires) extrèmement riches en fossiles de très petite taille, majoritairement des coquillages (du gravillon dont chaque morceau porte la trace de coquilles) et qqs rostres je pourrais le classer nodule géologique mais un début de volute me met le doute sinon là d'instinct ça ressemble à une paire de... la carte n'est pas claire, ça semble Gy mais pas sur, Quaternaire quoiqu'il en soit peut-il s'agir d'un fossile? ou fragment?

tout ça part de mes trouvailles à St Pons, identifiées ici même comme sidérite puis comme ankérite. Je remets en cause ces dénominations car ne correspondant pas aux définitions ce qui m'importe étant la poudre je cherche à définir celle-ci considérant le carbonate comme résiduel reste l'oxyde un échantillon donne du rouge "terre d'ombre brûlée", l'autre du rouge brun foncé proche de "terre d'ombre" très peu ou pas hydraté donc, pas de la goethite, plus proche de l'hématite mais avec une nuance brune propre au manganèse donc limonite car (sauf définition croisée) limonite désigne les oxydations divers, assimilables à une roche plus qu'a un minéral, et sa couleur moyenne est brunâtre tout ça restant assez flou car le color index assimile tous les oxydes dans la même référence ceci dit il existe quelques 50 ou 60 nuances de terres et ocres, non caractérisées, d'où le flou reste que je ne sais nommer mes pierres et surtout ma poudre, genre pseudomorphose d'hématite ou un truc du genre on a le même problème avec les terres vertes complètement absentes des radars résumé: limonite: oxydes de fer hydratés / goethite: oxyde hydraté jaune vif / hématite: oxyde anhydre rouge / ocre: mélange variable de limonites, de sable et d'argile, couleur de jaune à noir, moyenne rosée ou brune, souvent rouge, parfois violet ou blanc crème / terre: idem avec manganèse (lépidocrocite ??) / autres: hydrolépidocrocite, feroxyhyte Sinon la question sur la phrase regarde la définition de sidérite, je ne comprends pas d'où vient le calcium dans cette formule https://fr.wikipedia.org/wiki/Sidérite et merci pour le doc, signé d'un auteur déjà croisé sur le schmilblick de Fontainebleau ^^

voici un article parlant d'analyse de pigment, cela a le mérite de montrer les difficultés tant techniques que matérielles (différentes techniques et problèmes d'échantillons d'oeuvre impossible) et comment ces analyses peuvent produire des découvertes non référencées comme ici la rhubarbe ou la tridymite. il existe des reconstitution de pierre de taille, ou de silex, par exemple, avec un très grand nombre de modèles, pour nous c'est plutôt très lacunaire! https://www.researchgate.net/publication/242485634_Pigment_analysis_Potentialities_and_problems

mes deux derniers concerts post-covid, à une semaine d'intervalle et le dernier qqs jours avant le blocus parce que après 25 ans d'immobilisme le sud-est se bouge(ait) un poil, mauvais timing le dernier groupe a avoir joué chez nous dans notre atelier-lieu d'expo PS: sur la première photo ce sont des cristaux de quoi ? buildinite?

enfin bref, oxydes de fer carbonaté disons, il faut que je leur trouve un nom, le rouge de Saint Pons par exemple =D Wikipédia, je ne comprendss pas cette phrase "En revanche, la substitution calcium par fer est limitée en raison de la différence des rayons ioniques." > calcium ???

oui je veux dire que les propriétés de la dithionite ne sont sûrement pas celles de HMPS, enfin du moins a priori, je ne connais pas ces matériaux

oui, la sidérite s'oxyde pour donner des oxydes de fer de type limonite, bon là en l'ocurrence c'est plutôt proche de l'hématite pour la couleur à mon sens on a donc de l'hématite et pas de sidérite ni d'ankérite (point de vue chromophore) après c'est plus que surprenant de voir un carbonate de fer donner une trace blanche, en artificiel ça donne du brun, mais bon je ne peux pas vérifier mes pierres réagissent à HCl, donc carbonates.... carbonate riche en oxyde je veux bien mais ça n'en reste pas moins surprenant surprenant de ne voir jamais citée la sidérite en fabrication de couleur doit-on conclure que les analyses montrant oxyde de fer avec carbonate ne sont pas des ocres (composites oxydes, argiles, craie) mais de la sidérite oxydée ? sachant qu'il n'y a aucun moyen au moyen age de faire la différence il me faudrait une caractérisation certaine de la sidérite en trace pour y voir plus clair

comme dit ici le dithionite est sensible aux températures https://danielgol.com/citra1_tech.php#:~:text=Il faut dire%2C qu'avant,ou 4 litres d'eau. par contre citrate + HCl = acide citrique + chlorure de sodium, pas sur que cela soit très utile

parlant d'eau, l'orage sur nos têtes coupe violement le jus, je reviens!

c'est en lien avec les gogottes ? bloc gravé de la Ségognole?

bin on dirait un grès, une céramique sableuse, genre bord de vase ou d'amphore... est-ce un fragment de récipient ?

c'est un sel, a priori on l'utilise à saturation, donc autant qu'un certain volume d'eau en absorbera (quand la poudre tombe au fond c'est que la saturation est dépassée) ça n'est pas un acide ni une base donc juste un rinçage c'est utilisé pour précipiter les argiles, pas d'autres risques en vue a confirmer