alkimik

oui, celui-ci est meilleur, d'ailleurs sur le "mien" le "tien" est cité en biblio il y en existe de plus complets mais j'ai perdu les références, des trucs universitaires, le sujet est bien couvert (celui que tu cite par contre est très cher) pour les pigments c'est moins évident, beaucoup d'a priori, d'approximations, de wikipediatismes, surtout en français (la mode des anecdotes historiques à la Pastoureau) et les textes scientifiques sont moins faciles d'accès qu'en anglosaxonie Agricola est dispo en ligne un peu partout (en anglais, faut s'y faire) https://fr.scribd.com/document/151884722/De-re-metallica-Agricola-1556-pdf https://www.researchgate.net/publication/315738196_De_Re_Metallica_treatise_of_Georgius_Agricola_Revisited Cennini est ici https://resources.warburg.sas.ac.uk/pdf/cnh925b2209242.pdf le livre le plus complet possible sur la fabrication des couleurs au moyen age est ici https://archive.org/details/originaltreatis00merrgoog

Le pays de Forcalquier, son lac, sa mer, cinq itinéraires géologiques. Gabriel Conte, C'est-à-dire éditions 2010 Essentiel localement si l'on a du mal a trouver les articles spécialisés du XXe siècle, également très instructif pour des amateurs car le livre décrit fort bien la géologie, l'histoire du paysage et la lecture de celui ci. Il est très pratique, on le lit comme une visite guidée, littéralement. http://cestadire.editions.free.fr/spip.php?article44

je sais pas vous mais ici nous sommes encore très impactés par la covidodésertification, alors je squatte un exemple d'utilisation de pierres, ici je broie les galets verts de l'Ubaye, assimilés à Serpentinite le broyage permet de mieux comprendre la roche, comme un microtome mais plus pratique sans outillage celui ci se fait au mortier de bronze puis à la molette en verre, le support est variable, si pierre dure on utilisera du granit (ici du marbre) le broyage se fait à l'eau afin de réduire la charge électrique et faciliter la prise d'eau une sédimentation peut suivre pour filtrer les grains encore présents sous bino j'ai une poudre tripartite, un fond verdâtre, des cristaux incolores et des cristaux noirs la notion de trace prend son sens, j'ai un vert gris moyennement couvrant de composition inconnue (probablement fer, manganèse, magnésium...) j'ai testé aussi ces pierres rouge venues du Burkina Faso et ici même associées à Jaspe (ce qui ne convient pas vraiment mais bon, c'est de l'hématite) la couleur est franchement plus opaque et vive

un chouette article sur les calcite et leurs morphologies (appliqué au Jura) https://www.mffa.ch/wp-content/uploads/2020/01/Calcite-du-Jura-vaudois.pdf

non pardon, je voulais dire "comme le quartz hématoïde" mais pas "ça peut-être du quartz" =)

ça peut pas être un minéral coloré par un oxyde de fer genre quartz hématoïde ? qqun a demandé la trace ?

je suis tombé sur cet article parlant de la couleur des minéraux, ça à l'air assez simple vu le contexte, il ne semble pas parler d'irisation mais il y a l'essentiel http://www.mineralexpo-mulhouse.fr/wa_files/La_20couleur_20et_20les_20mineraux-_20article.pdf Il existe de très bons livres sur le sujet mais ça reste très complexe essentiel cependant d'en tenir compte dans le choix des minéraux car à même formule pas la même couleur selon structure au sujet de pigments le top c'est la série Artists' Pigments en 3 volumes et en anglais of course, dispo ici en pdf https://www.nga.gov/research/publications/pdf-library/artists-pigments-vol-1.html concernant l'exploitation minière c'est plus pauvre, il y a un livre de l'Histoire naturelle de Pline (Livre XXXVII) et la base documentaire qu'est De re metallica d'Agricola, disponible en traductions français ou anglais

pour répondre https://www.musee-geologie.ulaval.ca/accueil/meteorite/exemples-de-roches-confondues/

il y a des bulles, ça ressemble à une scorie avec certainement du fer et de la silice, plus les traces jaune improbables pour une météorite

toutafait! à noter au passage que les formes les plus étrangement géométriques caractérisent la surface terrestre, ce qui tombe de l'espace a tendance à se déformer sous l'effet de la chaleur

ankérite/sidérite: peut-on considérer les blocs jaune/orange à arêtes arrondies comme ankérite tout en ayant des pierres rouge bordeaux avec arêtes vives comme se rapprochant d'avantage de la sidérite? Le premier donne une poudre ocre, l'autre rouge bordeaux (aussi, différence de lieu de prélèvement, la 1ere en bas, l'autre en haut, mais colline différente) dolomite: ça expliquerait le cristal inhabituel sur la photo 1 et aussi cette calcite jaune opaque en photo 4 ? PS: serpentinite semble confirmée par fort magnétisme PS2: mauvaise habitude d'associer pyrite/chalco aux pierres du valgaudemard, mais c'est vrai qu'ici pas de malachite/azurite

oui voilà le plus probable, avec chalco en second choix moins probable sans verdure https://www.rts.ch/decouverte/sciences-et-environnement/maths-physique-chimie/9299538-comment-se-deroule-loxydation-de-la-pyrite-et-quel-est-son-role-notamment-pour-la-formation-de-lalun.html#:~:text=La pyrite est un minéral,à l'état partiellement oxydé.&text=Finalement%2C les ions oxydés Fe3%2B,en relarguant beaucoup de protons.

ça va être dur et...dense ça ressemble à un sulfure, fer ou fer cuivre

c'est intéressant comme question, je répondrais d'instinct non en raison des différents cycles etc, mais aussi pour la fixité des poussières. C'est à dire que pour qu'une poussière devienne une épaisseur il faut une affinité très grande avec son support. Je pense à des surfaces pas forcément horizontales mais des objets à péllicules "pégueuses" (collantes) comme des peintures ou des meubles. Autre type de surface collante (électrostatiques) les plastiques ou métaux. Or quelque soit la quantité de poussière amenée il y a toujours un seuil au-delà duquel la poussière n'adhère plus. En restauration ce qu'on appelle "patine" correspond à cette couche de poussière, on imagine bien que cette accumulation a une fin, sinon certains objets seraient ensevellis sous des masses de matière. On peut l'observer en extérieur sur les monuments, on a sur certains des cumuls de crasse qui rendent la pierre noire, mais le cumul s'arrête au point de saturation. Sinon encore une fois une église pourrait ne plus tenir sa place! Ce point de saturation correspond aux aléas environnementaux, comme la terre qui se soulève s'érode aussitôt, comme l'eau du bain qui entre ne dépasse pas le niveau de celle qui sort... Il faudrait un dépôt supérieur à l'érosion pour observer une augmentation de volume. Même les apports du Sahara ne sont pas assez importants pour cela, mais ce le serait peut-être si il n'y avait aucune érosion, aucun vent, aucune pluie, et des matières de surfaces peu poreuses. Ces conditions existent peut-être par endroit, ou ont existé à certaines époques...?

je vous remercie grandement pour les éclaircissement je vais modifier mon message... et pour les réponses oui et non, je n'ai pas beaucoup d'expérience (de certitudes) de terrain et très solitaire donc peu de partage, j'en reste souvent à mes solutions partielles qqs bouquins ne valent pas la réalité des fouilles ou même des salons! Pyrite / Chalcopyrite : oui j'associe irisation avec chalco, hors là il y a des cubes rose/rouge qui m'y font penser, mais c'est peut-etre juste de la pyrite Chamosite! mais en effet ça correspond pas... je suppose donc que ce sont des calcaires pyriteux oxydé... Pour le rose dans la masse no problem, je me demandais si l'encroutement rose vif n'était pas un coup de peinture tant c'est vif j'utilise les pierres pour mes pigments, c'est très utile de savoir ce que ça contient même si je peux travailler en aveugle je n'aime pas trop il me faut donc des sources, notamment pour fer et cuivre - par exemple les grosses pyrites vues plus haut je connais ça du côté de Geruen/Monges mais c'est en pleine réserve et aussi de la matière pour échange, pour les trucs que je trouverais pas (j'ai acheté de la Brochantite aux puces ce weekend) après je suis ravi, on m'avait prêté une batée pour l'or mais j'ai passé mon temps à chercher des petits cubes de pyrites, je trouve ça magique ahah PS: la calcite sur sidérite je reste intrigué par ce cristal à la forme inhabituelle pour moi, mais je sais que calcite=protéiforme alors why not PS 2: l'ankérite semble associée à la dolomite, ce que j'ai ressemble plus à la sidérite d'après geowiki https://cours.polymtl.ca/PBedard/glq1100/mineraux/dolomite/dolomite.html

il y a une fascination pour les trucs tout tordus tombés de l'espace alors que ce caillou perso je serais bien content de tomber dessus!

spessartite, rutile... ya ça là bas ?

il faut savoir ce qu'il y a au-dessus oui, terre, roche, remblai, maison, trempoline, autoroute??? je poste une page de livre pour illustrer la complexité d'un étayage (et le choix du bois!)

maigres informations avec références locales : photo 3 : pectens (subenedictus?) photo 5 : limnée ? photo 6 : ostrea..?? photo 7 : chlamys (opercularis?) photo 8 : helix ?

petit compte rendu 04, secteur St-Pons, fouille de ruisseaux et qqs galets de l'Ubaye (plus un morceau ramassé vers Sisteron) rien d'impressionant of course, c'est ma spécialité - 1.2.3_bloc de Sidérite (?) avec Calcite et (?) le cristal ressemble à de la calcite mais en est-ce ? - 4_morceaux de calcite avec différents tons (rose naturel???) - 5.6_morceaux typiques de Calcite-Quartz mélangés - 7_petits cristaux de quartz - 8_blocs de Sidérite avec 3 couleurs, jaune fer, bordeaux (même physio) et rouge foncé (plus carré) - 9_calcite ? - 10.11.12.13_imprégnations de pyrite et/ou chalcopyrite (la 12 vient de Sisteron, il y a de très petits cristaux de (?) dans le trou mais je ne peux pas le montrer) - 14_cristaux de pyrite et chalcopyrite - 15_pierres d'Ubaye, apparement ferreuses (sans magnétisme) mais sans identité (chamoisite?) ce sont des pierres qui rouillent en teintant leurs voisines - 16_galets verts foncés à structure lamellaire, dureté 3 à 5, vaguement translucide... serpentine ?

deux questions à propos du 04: où trouve-t-on du jurassique inférieur (lias?) qui ne soit pas dans la réserve ? j'essaie de consulter la carte en ligne du BRGM mais je n'y vois/comprends rien, ça change de couleur quand on zoom, les légendes sont contradictoires et mon écran est trop petit peut-on m'indiquer une zone de recherche célestine, en privé peut-être? curieux d'avoir un échantillon, je suis pas stockeur de masses! je reviens avec des photos du weekend quand la lumière sera là!

les premières dans ou autour du Colorado provençal, on y exploitait le fer, le verre, la céramique, les ocres, les oxydes... les dernières on peut dire machefer oui, ce sont des morceaux tirés d'un chantier de construction, du matériau de comblement ou autre (en 38)

certaines font penser à des fragments de terres vernissées, céramiques en tout cas, d'autres comme le dernier peut-etre oursin? oups, vieux post...

silex... j'en suis à 5 sites référencés et décriots sur la commune, de quoi mettre des doutes

merci jeando, je délocalise!