alkimik

et un de plus (en faveur de l'os)

j'apporte ma petite pierre (je la prend ailleurs, sinon moi j'aurais dis gabbro sans trop savoir) https://www.persee.fr/doc/arsci_0399-1237_1998_num_22_1_961

vu d'ici on dirait une sorte de furcula

la seconde comme l'ont dit jph et MrVentoux sont bien des helmintoïdes, j'ai appris la chose et que c'était une strate importante dans la région, donc oui c'est bien ça =) la seconde, concrétion aussi j'apprends ça, je reste un peu curieux en découvrant un univers qui n'est ni fossile ni minéraux, sans être pour autant galet ou fragment! et pour compléter les infos données par phoscorite j'ai passé un peu de temps à observer mieux donc pour répondre aux questions (je ne me résigne pas à couper la pierre) la limite croûte/mie est visible lorsque mouillé, sans à coup mais nette l'impression que j'ai avec un meilleur nettoyage (HCl) c'est une pâte incolore, peut-être minuscules grains noir, avec dedans des grains plus opaques, blancs ou jaunâtres certains grains sont gros, des fragments au milieu de petits ronds, parfois avec des marques chelous et micro sillons comme un disque mais élimé cet aspect est, j'ai l'impression, le même dedans et en extérieur l'extérieur est éliminé, les pores sont bouchés avec une matière gris-brun clair pour tout dire ça me fait penser à des morceaux de dents, pas comme tel, mais la/les couleur/s, la transparence partielle etc (et réac avec HCl donc bien calcite a priori) mais dans tout ça je ne vois pas de lien avec le relief, j'en reste à l'impression d'un truc en pâte qui a épousé une forme, une cavité

du réalgar? c'est pas ça mais c'est intérèssant de savoir qu'on peut en trouver dans les Alpes! sinon pas de souvenir malheureusement juste que j'ai principalement trainé en bordure du parc, ouest, est et sud j'ai farfouillé un peu du côté de Corps, de St Firmin... une seule sortie vraiment minéraux au Roux je regarde sous les cailloux partout où je vais, ça peut être vers Curban, Tallard, au nord ouest de Gap.... qqs rares fois vers le nord de Grenoble mais je ne pense pas pour ceci

et j'ajoutes ma collec de scories pour la peine : 1_riche en fer, peu de silice, origine 84 je crois 2_davantage de silice 3_morceaux naturels de l'Etna et Vésuve (?) 4_verre fondu, origine 84 (on y trouve beaucoup de ce type de verre, parfois noir parfois très coloré genre turquoise etc) 5_scorie émaillée, atelier de céramique 6_7_scories de chantier bâtiment, 38

je retente ma chance d'en savoir plus sur ce caillou en faisant appel aux connaissances industrielles ! résumé: couleur pyrite, éclat métallique, opaque, trace gris plomb, densité 6.3, dureté 6 (?), fortement attiré par l'aimant, odeur lorsque brulé cristaux aciculaires désordonnés, facettes par 4 ou 6

un peu flou mais je dirais pas de l'améthyste a première vue il faut tester dureté et HCl pour exclure calcite & cie

je ferais un post ferraille la semaine prochaine, sur la base provençale j'ai pas mal d'échantillons, en attendant voici un peu de doc (manque les oxydes verts et autres) https://sagascience.cnrs.fr/doschim/decouv/couleurs/loupe_ocres_roussilon.html

Goethite: adamantin, semi-métallique, soyeux, trace jaune (ocre), grands cristaux, se décompose en hématite Limonite: wiki "Cette roche sédimentaire contient de la goethite, de la lépidocrocite, des quantités mineures d'hématite, d'hydroxydes d'aluminium, de la silice colloïdale, des minéraux argileux, des phosphates, des arséniates ainsi que des composés organiques. Elle se forme par altération superficielle de plusieurs minéraux de fer, notamment sidérite, magnétite, pyrite." L'éclat est plus terne, la couleur est hétérogène, ça fait des agrégats style stalagmites/tites, le jaune est "corrompu" rappelant plutôt la terre de Sienne En couleur on distingue "oxyde de fer jaune" bien vif et "ocre jaune" moins jaune

habitant le 04 vous devriez vous amuser ici, je ne ramasse quasiment plus les ammonites tellement on en trouve! on en voit souvent dans les murs des maisons, dans les monuments, les escaliers, les jardins, parfois de très grandes (plusieurs dizaines de centimètres) bref, de quoi s'amuser!

on a un peu les mêmes dans le Colorado provençal, ce sont les couleurs des ocres

j'ai sorti ça des placards pour justement essayer d'en avoir le coeur net sphalérite ça pourrait correspondre aux petits cristaux tétra-dodécaèdres et du coup je pourrais me rabattre sur la zincite mais sinon trace jaune (pas ocre ni brun, jaune pissenlit) avec cristaux semlble-t-il en tablettes ou prismes, transparence... ou alors c'est très très mal décrit

ah oui, pour écrire dessus! dans l'idée du tipp ex en version saine, gesso pour peintre (acrylique+craie) ou à la main blanc de meudon dans une colle à l'eau passé avec une petite spatule ou couteau pour avoir une surface lisse le patafix birk! bien expliqué ici

goethite ?

miam!

oui, j'ai beaucoup galéré avec les bouquins et autres car on voit toujours des cristaux super magnifiques, difficiles de reconnaitre sur le terrain quand on commence bon en plus là c'est juste de la collecte de surface sans outil et se contenter de peu comme ces petits cristaux rouge à trace jaune bouton d'or que je ne sais attribuer autrement qu'à Xanthoconite mais si meilleure idée je prends le dépôt blanc nacré que j'attribue effrontement à de l'argent et des petits cristaux dont la trace et la matrice ressemble à de l'Hématite mais j'ai un doute (j'ai noté franklinite à l'époque) pour l'origine exacte j'ai perdu le fil depuis le temps, 05 en tout cas

j'utiliserais une colle légère ample, un truc à l'eau facilement réversible, de l'amidon, de la gomme arabique, de la colle de tapissier ou mieux de la Tylose (toute sorte d'éthyl cellulose) ou de la Klucel (à l'alcool pour le coup) - voire pourquoi pas une colle cristal d'écolier - mais perso je fuis les colles de minéralogistes trop invasives

ah oui, Valgaudemard, ça fait 15 ou 20 ans, j'en oublie les noms

mon Champsaur, en mode faudrait une macro mais bon... bien content d'avoir pu trouver quelques trucs quand même: galène, chalcopyrite, pyrite, malachite, azurite et cuprite en encroûtements, imprégnation ou microcristaux, voire cristaux presque pas micro! et aussi quartz blanc, peut-être d'autres choses en matrice pas identifés.

oui ça se rapproche, pour les deux j'ai mis sulfure en théorie sans préciser, l'acanthite c'est noir et a priori les sulfures d'argent sont noirs, à voir si ça existe en jaune peut-être a rapprocher d'un truc comme https://www.espaceverre.com/jaune-dargent-fort-au-sulfure-debitus-xml-452_545_560-1230.html et la stibine pareil, c'est gris-noir, il nous faudrait un rouge, j'opterais pour kermésite

bon je mets ici un tableau pas terminé, pas le temps, je remplirais au fur et à mesure Naturel Synthèse Hématite Fe2O3 Rouge anglais / vénitien oxyde fer et plomb Rouge double oxyde Ocre jaune FeO(OH).nH2O + argile, sable Ocre rouge Fe2O3 + argile, sable Ocre jaune brulé Terre d’Ombre Oxyde + manganèse 15% Goethite / Terre de Sienne Fe2O3.H2O + manganèse 1% Terre verte Mélantérite / Chalcite Sulfate de fer Vitriol vert Oxyde de fer Noir de Mars Chalcosite / Covelline Cu2S / CuS Fleur de cuivre Atacamite / Calumétite Cu2Cl(OH3) Vert salé / de Brunswick Malachite CuCO3.Cu(OH)2 Cendres vertes Azurite 2CuCO3.Cu(OH)2 Cendres bleues Trippkéïte ou Olivénite Cu(AsO2)2 ou Cu2(AsO4)(OH) Vert de Scheele Posnjakite Cu4SO4(OH)6.2H2O Vitriol bleu Chrysocolle CuSiO3.nH2O Cuprorivaïte CaCuSi4O10 Bleu égyptien Cuprowollastonite CuCaSiO3 Vert égyptien Smaltite / Cobaltite brulée (Co,Fe,Ni)As2 Smalt Paratacamite Cu2(O2CCH3)4 (2H2O) / Basiques : [Cu(CH3COO)2]2.Cu(OH)2.5H2O – Cu(CH3COO)2Cu(OH)2.5H2O – Cu(CH3COO)2[Cu(OH)2]2 – Cu(CH3COO)2.[Cu(OH)2]3.2H2O Vert de gris Cu(CH3COO)2.H2O (neutre) Vert de gris sulfure d’étain Pourpre d'Argent carbonate d’étain Chaux perse sulfure d’argent Jaune fin β-PbO Massicot PbO (la marque « Pébéo » en référence amusante) Lytharge Pb3O4 Minium oxyde plomb étain Jaune double oxyde plomb étain + silice Verre jaune oxyde plomb étain antimoine Jaune ternaire carbonate plomb étain Blanc d’argent Stibine + minium antimoniate de plomb Jaune de Naples Crocoïte chromate de plomb Plomb rouge de Sibérie chromate de plomb Jaune de chrome Zincite ZnO Blanc de zinc Blende grillée + oxydée sulfate de zinc Vitriol blanc Cinabre HgS Vermillon Métacinabre HgS Vermillon noir sulfure de mercure étain Or mussif sulfure mercure cuivre Vermillon bleu Orpiment As2S3 Orpiment Réalgar As4S4 Réalgar Arsénopyrite brulée Faux orpiment / réalgar sulfure d’antimoine Vermillon d’antimoine aluminosilicate de cobalt Bleu Thénard CoAlO.H2O Bleu de cobalt oxyde de chrome Vert émeraude Eskolaïte Cr2O3 Vert oxyde de chrome Dioptase Cu6Si6O18 • 6H2O Lapis-Lazuli Roche dont lazurite, feldspath (NaCa)8 (AlSiO4)6 (SO4SCl)2 Lazurite Bleu d’outremer Erythrite (?) Violet d’outremer CaO Chaux vive Pierre à chaux Chaux Calcite, aragonite, vatérite CaCO3 Blanc de craie, de Meudon, d’Espagne Calcite, aragonite, vatérite CaCO3 Blanc de coquilles Aragonite (nacre), calcite (corail) CaCO3 Blanc de perle Gypse CaSO4 · 2 H2O. Gesso grosso Gypse cuit CaSO4 Plâtre Anhydrite détrempée Gesso Sotile Greenockite / Smithsonite Jaune et rouge de cadmium Vert de cobalt pour l'analyse d'oeuvre et pour respecter les doutes raisonnables d'un tableau pris au hasard je propose cette copie de Rogier van der Weyden - sur panneau de bois (hêtre) - enduit colle de peau et craie - imprégnation colorée résine huile avec azurite, carmin, noir de mars, calcite Ciel : azurite + craie avec dégradé (plus de calcite > plus d'azurite) et un horizon avec que du blanc (calcite + céruse) Montagne : typiquement une azurite à grains petits, grise Arbres: résinate de cuivre Collines: ocre jaune suivi d'azurite et résinate de cuivre Visages: pigments au plomb associés aux pigments de fer (hématite, limonite, goethite, ocres) et aux blanc de craie et céruse (plus rehaut carmin) Vètements rouge: fond minium-vermillon puis vermillon puis vermillon+hématite (plus garance) Vètements bleus: azurite avec du noir et du carmin, puis azurite seule ou avec craie, carmin seul Croix: ocres

ok, oui ça confirme ce que je dis, je ne connais pas encore tous les minéraux connus au XIXe s car beaucoup sont non disponibles sur le territoire ou difficilement trouvable, il faudrait que je puisse avoir accès à un fournisseur brut, pas des collectionneurs - c'est comme pour le vinyle, ya ceux qui écoutent et ceux qui collectionnent! en revanche "connu au XIXe" ne veut pas dire utlisé en peinture loin de là - on peut considérer que le développement industriel détruit toute exploitation naturelle, donc pas d'usage nouveau depuis le XVIIe s, principalement les pierres connues dans l'Antiquité. Seuls rescapés les ocres et terres. on est plutôt dans une logique de synthèse, les chercheurs ont le goût du brevet... le domaine est si peu connu, malgré qqs vulgarisateurs comme Delamare, que les infos sur le sujet sont très lacunaires. Je citais wikipedia pour le "tuf volcanique" et là je vois pour azurite il n'y a aucune info connue mais en revanche c'est gavé de malentendus et d'a priori qui reflète bien cet méconnaissance. Et puis il ne faut pas négliger le goût de l'art comme avant, je pense notamment aux enlumineurs, on est là souvent dans une approximation qui tant à la désinformation. [PS: sur "azurite" wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Azurite_(minéral) - " Le bleu égyptien, plus abondant, le concurrença rapidement." Idiot! pourquoi? le bleu égyptien est artificiel donc pas une question d'abondance du tout. - "C'est la description de François Sulpice Beudant en 1824 qui fait référence ; il lui a donné le nom d'azurite, du persan Lazhward = bleu, en allusion à sa couleur." pas clair, l'azurite n'a pas attendue la cristallographie pour avoir un nom -"Cependant, l'instabilité de ce pigment fait que la couleur, avec le temps, a tendance à virer au vert (malachite)" faux, malentendu, transfert d'info minéralogique dans un domaine tiers... mais je vois qu'il s'agit de la même source donc ça suit une logique... - aucune source minière d'époque n'est citée, ni en Hongrie ni aux Proche et Moyen orient, ou bien Chypre - pas de disnction entre l'azurite et la synthèse (noms synonymes) enfin bref ]

j'ai posté ici quelques livres sous l'égide "cellulosite", j'en reposte un ici pour participer j'espère... La dérivé des continents résulte de longues réfléxions qui agitent l'Occident depuis le XVIe siècle (ressemblance des côtes distantes) Deux choses: d'abord que la science est aussi une subjectivité faite de convictions indécrottables, parfois obscurantistes Ensuite que certaines connaissances évidentes aujourd'hui ont un passif hyper récent dans l'histoire humaine, dans l'Histoire et alors dans l'histoire géologique n'en parlons même pas Deux points que les ennemis de la connaissance scientifique n'oublient pas

non j'ai fait la même erreur de lecture, il manquerait la précision 2900kms pour décrire la projection, ensuite préciser que l'épaisseur de la croûte seule est de 30kms en moyenne, soit la distance Boca Raton - Fort machin - perso je me projeterais mieux sur un aix-marseille par exemple =) le livre date de 2006