icarealcyon

Clairement ce n'est pas une météorite, avec ou sans croûte de fusion. Regarder plutôt vers les grès ou calcaires à grain fin, ou même une roche dure à dominante siliceuse (quartzite...) . Test de réaction à l'acide HCL et un test de dureté aideraient peut-être à départager. En tout cas, une roche sédimentaire, bien terrestre, peut-être utilisée au néolithique (une molette ?)

Bonjour, je pense à une andésite porphyrique. J'ai trouvé une roche similaire, aux phénocristaux de feldspath juste un peu plus anguleux, à Radule en Haute-Corse. On l'appelait autrefois "porphyre vert antique".

Photos pour la plupart floues, non triées, ni recadrées, non numérotées, absence totale d'éléments de contexte (lieu de récolte, âge du terrain).... Pêle-mêle dans le tas se trouvent des minéraux, des fossiles indéterminables et des bouts de roches érodées très ordinaires (galets..). Identifier quoi que ce soit dans ce fratras et en l'état relève effectivement de la mission impossible . Une solution "artisanale": mettre un numéro écrit sur un papier à côté de l'objet à identifier, le même numéro pour les différentes vues (nettes) du même objet, évidemment.

Bonjour, cloison d'ammonite. Pas possible d'en dire plus.

Comme l'a dit Bathollovien, la zone ombilicale est déterminante également. Donc, montrez-nous également le "dessous" de la coquille, ou le côté de l'ouverture où l'on voit le creux de la spire, c'est ça la zone ombilicale. Et commencez par faire déjà vous-même vos recherches sur internet à partir des divers noms qu'il vous a cités... Pas du tout cuit dans le bec ! C'est la meilleure façon d'apprendre...

+1 Dendrite de manganèse sur un calcaire lithographique, probablement bavarois... Valeur: décorative, fait de belles dalles de jardin.

Merci pour ces précisions @geopas et @gryph58 Liospiriferina est donc plus probable ici car elle est effectivement contemporaine de Homeorhynchia acuta. Elle présente de larges variations individuelles. Certaines ont un crochet bien développé (d'où peut être le nom d'espèce rostrata ?). Je les trouve toutes sur un unique spot qui ne doit pas dépasser les 40 mètres carrés ! Je suppose que les importants apports terrigènes, un terrain instable, et la dominante anoxique des fonds marins devaient créer un milieu peu favorable à ces animaux. Donc point d'étude sur les Brachios ciblant plus spécialement le Lias des Causses. Concernant les ammonites du Domérien, il y a ce travail de Ch MEISTER qui est resté un classique: meister1989.pdf

Des plus étranges, c't affaire... Répétition à 4 ans d'intervalle de la même question, la même désertification de la discussion, les mêmes photos floues... et pourtant une réponse a été apportée. Alors quoi ?

Oui, ce devait être une belle bête de son vivant. Les brachiopodes ne sont pas du tout communs dans les Terres Noires, à l'exception d'un mince niveau repère à la base de l'Aalénien/sommet du Toarcien, un banc marno-calcaire assez dur marqué par la profusion d'une seule espèce, des petites "Rhynchonella" ruthenensis. Il faudra que j'en échantillonne un jour, je n'en ai pas en collection bien que je l'ai observée en place les rares fois où je suis parvenue à croiser ce niveau ! L'autre niveau où il est possible, mais jamais fréquent, de rencontrer des brachios c'est le Domérien supérieur, essentiellement dans la zone à spinatum. En voici quelques-uns ci-après. La taille est toujours petite, rarement plus d'un centimètre et demi de plus grande dimension. Je n'en ai identifié que très peu à ce jour. Si quelqu'un a de la doc sur cette faune bien spécifique et marginale des Terres Noires, je suis preneuse ! Homeorhynchia acuta: En moule interne pyriteux : Des Spiriferina, pas des walcotti je suppose car jamais de plis longitudinaux, et un dessin assez variable de la commissure des valves, de sinusoïde bien accusé à presque plat, avec un test verruqueux: Autres exemplaires : En moule interne pyriteux, prisonnier d'un nodule, un aperçu naturel sur l'appareil brachial en spirale: Une petite Zeilleria, possiblement lampas ? Enfin, une population de petites rhynchonelles domériennes des plus variées bien que toujours rares. La plupart sont écrasées, mais parfois il arrive d'en trouver des non déformées: Les plus communes du lot, à 3 plis sur le sinus, largeur caractéristique autour d'1 cm-1,5 cm : Une rhynchonelle au relief plus accusé, tel qu'elle ressemble fort à une ruthenensis, mais plus grande, et du Domérien terminal: Une autre rhynchonelle, à plis épais: A plis très fins: Une autre rhynchonelle indéterminée. De tels petits individus se rencontrent également à l'occasion dans le Domérien IV : Les térébratules sont plus rares... Il se pourrait qu'un jour de chance je tombe sur des spécimens autour de 2 cm bien conservés, mais leur sort de loin le plus répandu est une pyritisation précoce et excessive qui les a explosés et ennodulés dans la pyrite. De plus, cette pyrite est très instable et à l'affleurement c'est déjà pourri. L'espoir est néanmoins permis...

Trouvaille de ce jeudi, à l'affleurement dans une marne à la consistance d'argile de potier (donc bien météorisée), un grand et bel exemplaire de Passaloteuthis paxillosus, longueur 16.5 cm, Domérien supérieur, Lozère. La partie creuse du rostre était désagrégée dans la marne à cause de sa fragilité et la formation de cristaux de gypse à l'intérieur et dans les fissures. Elle a été partiellement emportée par le ruissellement. Un vrai puzzle incomplet, mais qui permet d'évaluer la longueur de ce rostre à 18 cm environ s'il avait été entièrement préservé.

Pas spécifiquement de chapitres dédiés à ces classes: les uns et les autres sont abordés dans les chapitres traitant de leurs étages stratigraphiques (l'axe choisi pour présenter la collection )dans la mesure où ils sont représentés par de bons spécimens, mais sans entrer trop dans le détail. Les figurations sont de qualité, quoiqu'un peu petites. Certaines font l'objet d'agrandissement. Pour les ammonites, juste une présentation de la face, pas de la tranche, pour essayer de les mettre toutes je suppose. Perso, je reste un peu sur ma faim pour les brachiopodes. Ils sont plus variés en vrai, quoique toujours peu communs par chez nous, ou bien la collection ne les a pas tous. Pareil pour les belemnites. C'est avant tout un inventaire de pièces de faune et de flore datant du Cambrien au Crétacé (pas Caussenard le Crétacé, of course ! ) .

Magnifique travail Fred !

Observation valable dans les 2 sens ! Pour "parvenir à être écouté", il faut parvenir d'abord à être compris ! Cela ne passe pas forcément par la poésie ou les effets littéraires, pas sur Géoforum en tout cas, mais par une recherche des termes les plus précis possibles. Car nous n'avons que cela, en plus des images qui doivent, elles aussi, être les plus précises possibles, pour nous faire comprendre et être compris par les lecteurs et les intervenants. Quand j'ai parlé de "ténacité", ce n'était pas la vôtre ou la mienne qui étaient visées, vous y avez peut-être vu un trait d'humour, mais ce n'était absolument pas le cas. C'est un terme descriptif utilisé en minéralogie et géologie pour décrire une propriété: la résistance au choc, qui est un concept totalement différent et indépendant de la dureté. Cela a son intérêt également dans l'art lapidaire (une activité que je pratique) , et la gravure sur pierre. Les météorites qui ont une odeur tenace ( un mot a plusieurs sens, et là c'est encore une autre signification du même mot) sont exclusivement des chondrites carbonées des classes CI, CM et C non groupées. leur point commun est d'être très tendres, majoritairement ou totalement noires ternes, avec une faible cohésion, elles se délitent en tout petits fragments, elles évoquent du charbon de bois écrasé, de la briquette de charbon. Voir par exemple dans quel état se trouve actuellement la météorite d'Orgueil dont voici un fragment conservé au MNHN de Paris. Les autres météorites ne dégagent aucune odeur particulière. .

Montrez-le à un spécialiste du Musée de Villers ou au MNHN. NB: il n'y a pas de Bathonien affleurant aux Vaches Noires.

Il est arrivé ! Un très beau livre qui me sera très utile pour ma mise à jour des dénominations de bien des bestioles jurassiques locales:

Il y a de la buée/saleté/gras sur l'objectif...

Cela existe, bien sûr... c'est même (et de loin) la cause la plus fréquente de déformation des fossiles. Mais ce n'est pas le cas des bestioles que je présente sur ce fil, ces déformations ont bien affecté un animal vivant. Comme critères de distinction entre une déformation liée à la taphonomie et la diagenèse, et celle consécutive à une pathologie (blessure ou parasitisme), je retiens les suivants pour repérer une coquille pathologique : - présence des phénomènes de compensation que la coquille produit suite au traumatisme, pour conserver le plus possible un axe stable. - profil en roue voilée associé à la suite constriction-inflation très fréquemment observée du côté opposé à la blessure si elle a eu lieu sur un flanc, - modifications affectant l'ornementation plus ou moins durablement (dans l'exemple ci-dessus, la déviation des côtes ventrales et latérales est très marquée sur un quart de tour environ, suivant le "coude" dévié du côté opposé et décollé du tour précédent, avant que l'animal ne revienne à un enroulement normal, avec un léger débordement du côté qui a encaissé la blessure), - perturbation plus forte et durable de l'ornementation globale quand la blessure touche la zone péri ventrale/siphonale, - et enfin, continuité du test (sauf au point du traumatisme). Ce dernier point semble montrer que la coquille secrétée pour réparer la zone endommagée n'a pas les mêmes qualités/résistance que la coquille "normale", car elle ne se fossilise pas de la même façon. - quand il est observable, le dessin des cloisons. Il est dissymétrique, étiré ou modifié. Ces phénomènes ont été observés maintes fois sur les ammonites toarciennes des Causses. Voir les travaux de J Guex sur le sujet. Le cas ci-dessus peut s'apparenter à celui que j'ai présenté pour une autre Mucrodactylites p24 de ce fil, en moins fortement coudée et plus déviée.

Ca c'est un petit joyau, bravo Amédé !

Il est douteux également d'évoquer une infaillibilité obligatoire des lettrés d'autrefois, les fautes de grammaire et d'orthographe ont toujours existé, et Antibes était une petite colonie bien loin de la mère-patrie, avec sans doute plus de marchands et de marins dans cette communauté grecque qu'une élite intellectuelle et instruite. De toute façon, les questionnements ci-dessus auraient davantage leur place auprès d'historiens spécialistes de l'archéologie, de l'antiquité grecque et de philologues, et non sur géoforum, et à condition que vous considériez ce qu'ils vous disent. Vous pensez donc qu'elle aussi provient de la ceinture d'astéroïdes gravitant entre Mars et Jupiter ? La serpentinite contient de la magnétite parmi ses minéraux accessoires communs. Ce n'est pas une originalité de votre caillou. On vous a déjà expliqué les raisons les plus vraisemblables de l'odeur tenace de ce caillou (variable selon vos descriptions successives, mais on arrive à comprendre qu'il y a une dominante soufrée, compatible autant avec des sulfures en décomposition qu'une imprégnation par des hydrocarbures). Vous semblez n'en tenir aucun compte. Le cuivre est un minéral accessoire, présent en très faibles quantités dans de nombreuses roches présentes au nord des Alpes Maritimes. Toutefois il y a existé des mines de cuivre exploitées dès le néolithique. Ces roches sont bien représentées dans les galets du littoral. Les livres de Gilbert Mari ("Mines et minéraux des Alpes Maritimes", "Mines et minéraux du Dôme de Barrot", etc... ) vous en diraient beaucoup plus sur ce passionnant sujet. Pour avoir détecté la présence de cuivre (sous quelle forme: native, sulfurée, produits d'oxydation ? En quelle quantité ? ) ceux qui ont examiné votre "bolide" ont quand même dû faire des analyses ? Vous avez dû recevoir un rapport écrit ? Dernier point géologique/minéralogique : il ne faut pas confondre dureté et ténacité. La serpentine ou la serpentinite sont de bons matériaux pour la gravure et la sculpture car ils sont bien tenaces, plus que le marbre par exemple. C'est pourquoi ils ont été communément utilisés depuis le néolithique.

Une Hildoceras bifrons du Toarcien moyen lozérien avec de remarquables et intenses irisations, trouvaille suite aux dernières pluies !

Du Toarcien moyen de Lozère, cette Mucrodactylites cf freboldi est bien tordue. Profil en roue voilée, enfoncement latéral et déviation suivis d'inflation compensatrice sur le flanc opposé. Malgré les difficultés que la malformation et la dissymétrie devaient impliquer pour sa nage, l'animal a survécu plus d'un tour après le dernier conservé. Elle tient debout toute seule !

Pour comprendre l'affaire de cette serpentinite gravée du Musée d'Archéologie d'Antibes: https://fr.wikipedia.org/wiki/Galet_de_Terpon Donc vous n'êtes pas d'accord avec le fait qu'il s'agisse d'une gravure antique et l'"interprétation" symbolique de cette pierre vous déplait ? L'argument des bords de la gravure non usés ne tient guère, de très nombreuses gravures antiques sur toutes sortes de pierres sont restées très nettes. Son état actuel démontre juste qu'elle n'est pas retournée dans la mer après avoir été gravée. Mais elle a pu être enfouie, ça conserve très bien dans de nombreux cas. Quand à la "légende", il faut admettre que les historiens ont une connaissance plus poussée que nous autres non-spécialistes du contexte et des croyances des peuples grecs (et gaulois) du Vème siècle avant JC. A propos des météorites qui possèdent une "odeur d'hydrocarbures" . Ce ne sont pas toutes les météorites, loin de là. Ce phénomène concerne uniquement les plus primitives des météorites carbonées, en particulier les classes CI, CM et C non groupées (C2 Ungr des anglo-saxons). https://fr.wikipedia.org/wiki/Chondrite_carbonée Les chutes d'Orgueil et Alès (Alais dans l'ancienne orthographe) tombées en France appartiennent à la classe CI. J'ai deux fragments centimétriques de la météorite Murchison, une carbonée CM, depuis plus de quinze ans : ils sentent toujours une très forte odeur d'alcool ! Les météorites Tarda et Tagish Lake (C2 Ungr) ont longtemps conservé une odeur de bitume. Leur matériau ressemble à de la briquette de charbon.

Pour l'instruction d'Abies qui a décidément l'air de ne pas vouloir comprendre (voir ses interventions):

Bonjour, il faudrait faire un test HCL sur le premier galet qui me semble à première vue être un calcaire noduleux ou un calcaire à chaille. Test à faire sur les 2 couleurs, claire et foncée, pour éliminer/confirmer une différence chimique calcaire/silice. Le second est clairement un silex, avec un cortex épais.

Bonjour, ces objets sont très souvent sinon systématiquement enduits d'une cire appliquée à chaud (cire et pierre sont chauffées), qui peut s'écailler, ou ternir à la longue, surtout dans une atmosphère sèche. Un re-cirage à chaud, à la cire liquide, suffit généralement à les faire disparaitre...pour quelques années.