ANDRE HOLBECQ

Bonjour, des nouvelles des "géochtis" Visite en début juillet au Musée de Géologie de Lille. Jules Gosselet doit se remuer dans sa tombe ... "Bizarre .... vous avez dit : bizarre..." 1/ Tous les minéraux de prestige du premier étage ont disparu ... circulez amis minéralogistes y a rien à voir ! Les rares minéraux restants sont ordinaires, moches et avec des erreurs d'étiquetage, en prime ! 2/ La superbe fluorine chinoise, achetée à un amateur, qui trônait au beau milieu du rez de chaussée : disparue ! Comme c'est bizarre ! On a l'impression qe l'on a délibérément supprimé toutes les preuves de "relations coupables" avec les amateurs? 3/ La météorite de Bettrechies, la seule visible sur les deux chutes connues dans le Nord : DISPARUE ! Je veux dire, non exposée au public alors que c'est une pièce maîtresse du musée ! C'est bien la peine d'avoir fait des pieds et des mains pour la récupérer après des années de "disparition" dans un placard de la fac des sciences, et d'avoir fait tout un plat lors de la récupération pour la montrer enfin au public. Qu'est devenue cette noble idée de montrer des originaux et des raretés au public ? 4/ Le squelette du Pliosaure de l'A16, récupéré au musée du marbre, qui trônait en vedette sous une vitrine au niveau du sol, donnant l'illusion d'un chantier de fouille : DISPARU !!! Il faut rappeler, ou apprendre à ceux qui ne le sauraient pas encore que ce squelette pyriteux avait été scellé dans du ciment frais. Là, les "géniaux" conservateurs de ce musée, igorants les détails élémentaires de la chimie et des réactions entre ciment et sulfures de fer, ce qui avait eu pour conséquence l'apparition de points de rouille sur ces os que j'ai personnellement observés il y a quelques années. 5/ Le mammouth récupéré au musée de Boulogne qui a fermé ses portes et jeté à la benne une multitude de fossiles régionnaux dans le plus grand secret pour que ces "vautours de collectionneurs" (autodérision de ma part) ne puissent récupérer quoi que ce soit, n'est toujours pas réaparu depuis quelques années. Donc que ce soit en minéralogie, en météoritologie, en paléontologie... circulez, y a rien à voir !!! Nous sommes quelques-uns à nous poser la simple mais évidente question : y aurait il eu succession de dissimulations d'éléments gênants concernant les anciennes relations de ce musée avec les milieux des amateus collectionneurs ? Jules Gosselet, le grand géologue nordiste fondateur de ce musée, doit se remuer dans sa tombe en voyant de telles pièces maîtresses soustraites aux regards du public averti ou non. Inutile de vous déplacer pour constater ces grands vides.

à part cela il y a à Bruxelles un T Rex dont le crâne est perforé par une dent d'un autre T Rex, donc ils se battaient aussi entre eux. Mais on a trouvé une femelle de T Rex blessée à la patte (fracture) qui s'est remise; mais cela n'aurait jamais pu se faire sans l'aide d'un autre T Rex qui lui a apporter la nourriture pour qu'elle puisse rester assez longtemps + ou - immobile , cela permettant la soudure des os. D'où une empathie probable dans certains couples de T Rex Fantastique , non ? Les dents du T Rex sont très solides avec des racines phénoménales, ce sont des pieux faits pour perforer et éclater même les os, d'ailleurs on a trouvé des coprolites de T Rex contenant des os d'hadrosaure et de triceratops "broyés en betits éclats".

Les deux ! Mon adjudant ! Je connais bien le sujet et voilà ce que je sais : quelque hypothèses vraisemblables qui tiennent bien la route... T Rex avait deux lobes olfactifs hypertrophiés à l'avant du cerveau, ce qui en fait une excellent "chien de chasse" capable de suivre la piste soit d'un animal blessé, soit de repérer de loin une charogne. Mais il a aussi une position des yeux, non pas latérale comme chez l'allosaure, mais quasiment faciale ce qui lui permettait d'avoir une vision binoculaire permettant d'apprécier parfaitement les distances et vitesses des proies: donc ceci en fait un chasseur. Mais une chercheuse américaine a étudié les arrêtes en dents de scie à métaux qui figurent sur les dents de T Rex. Problème: ça ne coupe pas ! Même si tu frottes ta peau avec énergie là dessus... rien à faire ça ne coupe pas! Elle a retrouvé coincé entre ces denticules des débris de tendons , et elle a alors pensé , en comparant avec ce que l'on observe aussi chez le varan de Kmodo, que ces restes alimentaires faisandés, sans brosage de dents, évidemment, devaient être le siège de colonies bactériennes pouvant infecter toute morsure. Dailleurs les dragons de Komodo procèdent ainsi, ils mordent un cerf aux pattes, injectent leurs bactéries, et lachent prise pour ne pas se faire embrocher par les bois du cerf. Ce dernier crève d'une belle septicémie et le varan le retrouve qqs jours plus tard bien faisandé: à tel point que la peau se déchire facilement, plus besoin de la couper. Le varan se sert de sa langue et de l'organe de Jacobson. On peut penser que le Rex , vue sa taille, ne pouvait en faire autant, par contre il utilisait ses lobes olfactifs hypertrophiés. IL est vrai que les crnes de deux mètres d'un triceratops, l'une de ses proies favorites, auraient pu le blesser gravement, mortellement même. Je pense que cette façon de voir est raisonnable même si l'on a retrouvé un hadrosaure mordu dans le dos et qui montre un squelette réparé du vivant de l'animal. On m'a objecté cela! Ce à quoi je réponds que toujours en pratiquant l'actualisme, les crocodiles actuels se battent, s'arrachent une patte, à coup de dents infectées dans une eau infectée, et ils cicatrisent quand même! ans leur sang existe un "antiseptique" naturel que la médecine d'aujourd'hui étudie avec grande attention. On peut donc raisonnablement penser que cet hadrosaure avait de bonnes défenses immunitaires et un sang antiseptisé assurant , non pas à chaque coup, mais de temps en temps, la survie. Si tu veux les photos prouvant mes observations, je peux les chercher et les joindre dans un prochain message.

d'accord mais si c'était une blessure du vivant de l'animal suivie d'une "réparation mal foutue " ? Ou bien d'une déformation tectonique ou les deux ? Ou alors quoi d'autre ?

Salut Phil certes pas de lignes de suture mais sur les hamites elles ne sont pas toujours visibles , mais ... je viens de trouver une image la voici: on voit dans le pli de la courbure des cotes très resserrées, je crois que j'ai trouvé, regardez bien à gauche c'est exactement cela , non ? Hamites(Hamites) attenuatus in Treatise on invertebrate paleontology, p.242, C.W.Wright and co, 1996.

oui je l'ai écrit ci dessus: peut-être un troçon d'Hamites dans la courbure de la crosse. e la pierre raye le verre mais moins nettement que du quartz. Je pense que c''est bien du silex. C'est l'existence d'une symétrie bilatérale qui me fait penser à la section dune ammonite Hamites, et il y en a dans ces terrains là . Il semble sur l'une des section qu'il y ait la forme d'une loge (voir photo du message 11) Mais sur cette photo d'Hamites normale on ne voit pas de cotes plus fines et resserrées, d'où mon problème, restertait les solutions d'une espèce différente ayant cette particularité ou une malformation ?

symétrie notamment à propos de la position des fines cotes par rapport aux grosses, que l'on devine en regardant la coupe suivante: ça me fait penser à un tronçon d'Hamites (ammonite déroulée) :idee:notamment dans le pli interne d'une zone coudée, mais cela ne m'explique pas ces fines cotes qui semblent écrasées à l'intérieur du pli: est-ce que ça existe ?

il existe une symétrie voyez ici:

puis le dessus et le dessous

puis les 3 autres: ce qui est très étonnant ce sont ces grosse cotes à gauche puis ces petites et fines cotes à droite sur la première photo ci dessous, je ne vois pas où retrouver ce "décor" sur Inoceramus sulcatus, ni d'ailleurs sur aucun fossile que je connaisse au Cap Blanc Nez. Ce fossile a été trouvé n'importe où sur la plage, pas in situ ! Je suis très intrigué aussi par les coupes qui ne me rappellent rien.

bonjour! nouvelles photos plus nettes et il raye le verre je confirme donc sa dureté supérieure nettement aux phosphates; je fais tourner l'échantillon pour donner 6 vues successives, en voilà 3

y a-t-il un goût amer? dans ce cas : potasse si effervescence à HCl: calcite on peut deviner un clivage en rhomboèdres, si oui confirmation de calcite

la ronde est une roiche terrestre grenue, l'autre avec aimant est bulleuse donc pas une météorite

je connais bien ces deux fossiles mais ce n'est pas cela. La matière semble être en silex marron. Les Inoceramus sulcatus sont en phosphate noir. Bref il faut encore chercher...

suite

beaux cristaux de réalgar de Baia Sprie Roumanie

et oui quelle époque bénie où on nous fichait la paix, maintenant tout y est interdit d'accès, gross malheur camarade !

Et oui, mais chez nous ces sont les "palmes" que l'on remet parfois, ça peut servir, pour une traversée de la Manche ... Paraît-il qu'il faut les demander, qu'elles n'arrivent pas toutes seules... qu'est-ce que t'attends ? Présente- toi et je vote pour toi... c'est pas légèrement intéressé... On peut -rêver un instant, non ? Salut camarade à bientôt au club pour ma prochaine conf sur les dinos en juin.

Dans la sablière de Leforest (Pas de Calais) dans des sables verts glauconieux (sables de Grandglise du Landénien) j'ai trouvé une fois, en été, à la surface du sable, du soufre natif . En le brûlant : dégagement cartactéristique de SO2 très irritant. La carrière n'existe plus (dépôt d'ordures puis usine à gaz).

MINES ET CARRIERES DANS LE CANTON DE MARQUISE EN 1847 [tiré du précis statistique sur le canton de Marquise] On conçoit facilement que la surface d'un sol , avoisinant des carrières de marbre ou d'autres richesses minéralogiques , peut bien n'être pas aussi fertile que celle qui a pour base un sous-sol profondément argileux .Mais il n'en est pas moins vrai de dire que l'extraction de ces richesses par les bénéfices qu'elle donne peut compenser la fertilité inférieure du canton et le mettre en équilibre avec les autres parties du département. Les carrières les plus considérables sont celles du Haut Banc, situées commune de Ferques ; masses énormes de rochers , elles paraissent comme appendues en l'air et près de tomber dans un horrible fracas .Il est difficile de trouver un paysage plus agreste , qui rappelle plus un désert et qui soit en même temps plus pittoresque .Ces énormes blocs de marbre semblent ne se trouver là que par l'effet d'un grand bouleversement survenu dans notre globe .A en juger par la grande épaisseur de terre et d'argile , ensevelies sous eux , on est , en effet , porté à penser qu'une violente secousse de la nature a abaissé la surface primitive du sol et l'a recouverte des rochers actuels .Des sentiers formés de mains d'hommes à travers ces rochers , des habitations , qui s'élèvent sur le versant des coteaux , des moulins à moudre blé , à scier et différents établissements ont fait donner à la vallée voisine , le nom de vallée heureuse , et en font un lieu digne d'être visité par quiconque se plaît à admirer le grand et sublime spectacle de la nature. Le moyen de détacher le marbre est excessivement simple .On tire au cordeau sur le rocher une ligne .Les ouvriers à de certains intervalles y pratiquent des trous dans lesquels ils placent des coins qu'ils enfoncent à grands coups de marteaux .Toute une masse glisse perpendiculairement et on la fait ensuite mouvoir au moyen de forts leviers . Les carrières dont nous venons de parler comprennent 16 lits différents , ayant ensemble 8 mètres environ d'épaisseur .Une seconde carrière dite du Haut petit banc a 5 mètres d'épaisseur et présente 17 couches de différente épaisseur .La troisième est composé de 31 bancs superposés et formant en totalité une épaisseur de 9 mètres . 35 ateliers sont maintenant en activité sur le territoire de Ferques .5 fournissent le marbre appelé Henriette ; d'autres le marbre le plus ancien du pays d'un gris sombre et bleuâtre , qu'on nomme Stinkal , dénomination tirée de l'anglais et exprimant la nature de ce marbre , qui lorsqu'on le frotte , ne répand pas un odeur agréable. On l'emploie ordinairement à la décoration intérieure des appartements où il figure très bien . Ils se trouvent aussi sur le même territoire , plusieurs extractions de minerais de fer , destiné aux Usines de Marquise et dont il se fait aussi des envois à Valenciennes . Les principaux extracteurs de pierre sont à Ferques MM Caux , Dandre ,Dubus , Daudruy , Leriche , Slandaert .Ils fournissent annuellement 250 à 300 mètres cubes au prix moyen de 40 f. 400 ouvriers sont employés aux extractions , ce nombre s'élevait en 1840 à 600 .On en attribue la diminution aux Usines de Marquise. 200 chevaux sont occupés au transport des pierres. Une seule carrière a fourni le marbre nécessaire à la colonne de Boulogne .Il s'appelle le Marbre Napoléon .La carrière est exploitée par M.Gaudy , habitant de la ville précitée. Elle est de la dépendance de Marquise et située près le hameau de Bléquenecques ; elle fut découverte en 1803 et ne forme qu'un roc immense d'où l'on détache des blocs d'une très grande dimension . On dit que quelques uns pesaient de 25 à 30.000 kgs .Ce marbre se distingue par l'homogénéité de ses parties et par sa couleur blanche , ce qui l'a fait adopter pour la construction du monument . Dans les villages de Leulinghen , d'Hydrequent et de Landrethun , se trouvent aussi des carrières de marbre que l'on emploie seulement piqué au fin et sans poli , dans les constructions maritimes de Dunkerque , Calais et Boulogne .

ce n'est pas un marbre parce que cette roche n'a pas été métamorphisée. Le terme "marbre du boulonnais" est purement commercial et n'a rien de scientifique C'est un CALCAIRE TU PEUX Y ALLER SANS HESITATION JE SUIS GEOLOGUE ET JE CONNAIS TRES BIEN CE SUJET Précision même si tu entends des adultes prétendre que c'est du marbre tu peux leur dire de ma part qu'il y a erreur car ce calcaire n'a pas été métamorphisé , il est faux de prétendre le contraire, mais sache que dans le coin les gens sont convaincus que c'est du marbre, ça les vexe même quand on leur apprend la vérité, parole de géologue! Tu peux me faire confiance. Professeur A. Holbecq

age absolu entre 325 et 345 Ma oui, Viséen c'est aussi l'âge, mais l'âge relatif la roche est du calcaire (la roche est très précisément un calcaire abusivement nommé "marbre")

Ah! là c'est clair: Viséen entre entre 325 et 345 millions d'annéesc'est un étage du Carbonifère à la fin de l'ère Paléozoïque la roche est très précisément un calcaire abusivement nommé "marbre" mais ce n'est pas un marbre parce que cette roche n'a ps été métamorphisée. Le terme "marbre du boulonnais" est purement commercial et n'a rien de scientifique Simplement comme il se polit bien et devient joli après polissage, il ressemble à un marbre sans en être un. Pour être un marbre il faut subire des fortes pressions et fortes températures qui font cristalliser la roche , alors seulement on peut parler de marbre et ce n'est pas le cas ici.

Quel est le sens de ta question ? Tu veux savoir la date d'ouverture de la carrière ? Je ne sais pas, mais c'est pas d'hier. Il faudrait demander à l'entreprise.

où est- il écrit cela précisément? Peut-être ce marbre a-t-il ensuite été utilisé comme pierre décorative à Paris sous Napoléon III mais à l'origine c'est bien la colonne de N 1er où on a utilisé de "marbre". Encore un petit texte complémentaire :