ANDRE HOLBECQ

encore

encore ...

encore ...

on continue ?

encore ...

voilà voilà ...

jolies tes photos Patrice

Superbe bourse avec le magnifique fossils show " de notre ami Philippe Coreman que je félicite encore très chaleureusement (énorme travail pour une seule journée d'exposition!) Cet amateur très éclairé fait à lui seul ou presque mieux que n'importe quel musée ne saurait le faire. Faut dire que phil, c'est pas un "fainéant" ! Voilà ce que seule la passion permet de faire! Encore une belle leçon de courage et de savoir faire .

je confirme, j'arrive comme Davy Croquette sur ma comète personnelle... ça va faire du bruit !!!!!

et même des superbes quartz à interruption de croissance en "Tour de Babel" ou succession d'anticeptres ? de Dalnegorsk; et ce superbe sucre à âme et peigne Pakistanais

une info qui devrait vous intéresser: fréquentez les bourses belges comme par exemple celle de Huy où j'ai pu trouver de beauxquartz alpins à très très bon prix très brillant (presque du Lagardette, et voilà pour preuves: Ceci dit dimanche il y a celle de Hannut que nous les "chtis" ne manqueront pas non plus (avec une expo spéciale fossiles par notre très estimé forumeur "philfossile") quartz de Vizille Quartz du Beaufortin quartz à interruptions de croissances Dalnegorsk

tranches de chondrites pour "allécher ", venez nombreux; trouvez l'adresse du club sur geologie-info.com

le livre en question, pour approfondire et se remémorer la conférence

Monsieur le professeur Patrick Cordier (Président de la société de cristallographie de France) va nous parler, belles images à l'appui, de l'Histoire des minéraux: 1ère partie (du big bang à -4,5 milliard d'années) il s'agira des mineraux retrouvés dans les météorites témoins des tout débuts de l'univers avant même l'existance de la Terre Personnellement j'apporterai une petite expo de météorites diverses dont une lunaire et une martienne, mais c'est surtout à partir des chondrites que nous allons pouvoir remonter loin dans le temps. J'apporterai aussi des petites chondrites pour ceux qui voudraient repartir avec unbout de matière primitive vieux de 4,5 milliards d'années. Qu'on se le dise ! Je rappelle son excellent livre "ce que disent les minéraux" que toute bonne bibliothèque personnelle se doit d'avoir sur ses rayonnages. Superbe livre très illustré et facilement lisible et compréhensible.

j'y serai aussi évidemment, salut Philippe, j'espère pourvoir photographier de jolis fossiles de la côte boulonnaise, à bientôt !e rappelle la bourse ce vendredi soir au club de Wasquehal

Ne manquez pas le reportage sur les cristaux géants de Naïca au Mexique dans l'émission sciences et techniques à 20h40 jusqu'à 22h10 sur ARTE à vos magnétoscopes et sur la 5ème vendredi ap midi de 15h35 à 16h 30 dans la série animal armagedon "la terreur des dinosaures" 5/8 aujourd'(hui il y a eu sur la 5ème : les origines de l'eau sur Terre c'était très intéressant digne d'enregistrer.

on peut retrouver une émlission de France Inter Tête au carré "la science aux enchères" où sont interviewés Hervé Lelievre, Brigitte Zanda, Michel Van Praet ainsi que le decouvreur de la meteorite "Paris" Jean Jacques orré qui l'a achetée à Drouot. Je note qu'au début du reportage on parle des fossiles du MNHN de Paris qu'en parlant du sarcosuchus imperator on n'a même pas pas eu l'honnêteté de dire que le travail a été fait bénévolement par des amateurs d'une association parisienne (SAGA) qui a travaillé et fait le boulot sous le contrôle des responsables du muséum. On aurait au moins pu leur rendre hommage pour le temps passé et leur bénévolat. Je crains qu'autrement, ce squelette ne serait resté dans des caisses à la cave comme d'ailleurs il y est resté un certain temps (quelques années je crois, à ce que je sache). Normalement ça se fait de remercier les collaborateurs qui ont fait le boulot, d'autant que cela illustre une bonne collabotation entre deuxmilieux souvent oppasés: les amateurs et les pro! Je note au passage des commentaires que l'on a dit que ce qu'on achète n'est pas une valeur scientifique, c'est une réalisation artisanale avec beaucoup de reconstitutions pour donner l'illusion d'un squelette complet comme le dernier spinosaure par exemple. On a aussi insisté sur la provenance des pièces, or la météorite a été nommée Paris mais elle n'est pas tombée à Paris. On ne saura d'ailleurs jamais où elle est tombée. Par contre de études ont été faites (lame mince) et communications entre Nantes et Paris c'est une chondrite carbonnée CN, estr c'est en quoi elle est rare. Paraît-il, d'après Mme Brigitte Zanda. Effectivement les chondrites carbonnées ne sont pas fréquentes. La découverte a été vraiment fortuite dans un lot de "cailloux" à Drouot par un collectionneur JJ Corré, qui a eu la bonne idée de la montrer à d'autres de la considérer comme météorite grace à un petit bouquin de vulgarisation, puis de contacter Nantes! Encore le rôle d'"inventeur" non négligeable de l'ammateur collectionneur averti , très utile !

OUI OUI OUI c'est ce que dit exactement Allègre ! entièrement d'accord avec toi, bien réfléchi ! Mais pour autant le scientifique se doit d'être sceptique! C'est fondamental ! C'est pourquoi il ne faut surtout pas prendre pour argent comptant ce que l'on dit sur le dos d'Allègre et avoir la décense de lire son bouquin jusqu'au bout, on se rend compte alors qu'il n'est pas comme on le prétend. Dans la gauche écolo n'oublie pas qu'il y a pas mal de Trotskistes reconvertis du rouge au vert. Sont_ils une référence de sérieux politicoéconomique ? On peut en douter; de toute façon ce n'est pas la courte intervention à la TV de Dominique Voinet qui a pu ébranler ma pensée et je le répète Allègre a été plus que gentil et bienveillant à son égard, quand à moi je pestais à ses interruptions ne laissant pas Allègre finir ses phrases: je hais ce procédé déstabilisateur indigne du respect de la parole de l'opposant. Encore une qui n'a pas lu attentivement le livre , ou l'a survolé avec des idées préconçues. OUi "facile à attaquer, plutôt courageux" comme tu dis, et ce n'est pas fini il v encore en prendre plein la tête, c'est prévisible, mais il est costaud le gaillard! LE GROS PROBLEME DANS LES DEBATS CONTRADICTOIRS EST QUE LE SPECTATEUR MOYEN PREND A EGALITE LES AFFIRMATIONS DES UNS ET LES ARGUMENTATIONS SCIENTIFIQUES DES AUTRES ET SEUL CELUI QUI A UNE VRAIE CULTURE SCIENTIFIQUE PEUT S EN RENDRE COMPTE C EST UN PIEGE DANS LEQUEL LES JOURNALISTES AU NOM D UN TEMPS DE PAROLE EQUIVALENT ET DUNE BONNE FOI PAS SI EVIDENTE , METTENT LES INTERLOCUTEURS JE SAIS J AI DEJA VECU CELA. EXPRIMER POSEMENT UNE IDEE SCIENTIFIQUE NE PEUT PAS ETRE UN MATCH DE BOXE! Je crois que jevais même lui écrire un petit mot de soutien dès que j'aurai fini le livre.

en effet il y en a de très surprenants n'est-ce pas, notamment le refus de s'informer à la source pour discuter ensuite... aberrant ! Relevons le débat, je compte sur toi et d'autres en tout cas je pense avoir fait avancer les choses puisque certains vont lire le livre au lieu de le boycoter! J'aurai encore servi à quelque chose , jusqu'à faire prende conscience que nous ne sommes pas que des pions (et ilfaut penser aussi à tous ceux qui nous lisent sans oser prendre parti ou s'exprimer... ça fait du monde qui va réfléchir et s'intéresser au problème de près, je l'espère!

Rien à dire sur le premier article c'est aussi bien expliqué dans le livre d'Allègre aux alentours de la page 93. Critique sur le 2ème article: ce que l'on oublie c'est que entre 1880 et 2000 on se base au début sur très peu de capteur essentiellement basés auxUSA et en Europe un peu, alors qu'aujourd'hui tous les continents srveillent. Où est le problème ? On base des statistiques sur des espaces très différents en surface et en positionnement dans le monde, d'où fiabilité = 0 ça aussi c'est bien expliqué page 54 par trois cartes très significatives cqfd! j'ajoute que le gâchis financier pour organiser le fiasco de Copenhague aurait pu être investi en Afrique d'une façon bien plus utile !!! j'ajoute que depuis 10 ans et pas seulement ces derniers mois le climat ne donne guére raison aux prévisions alarmistes des experts du GIEC !!! un parallèle : en 1970 il y avait 3 scientifiques pour défendre la tectonique des plaques contre 5000; aujourd'hui la même histoire recommence avc le réchauffement climatique... ça doit fair réfléchir et douter non ?

cher "charly" je te cite: "Mais du coup, je pense que je vais lire ce livre plus en détail pour voir l'ampleur des dégâts et pour me faire une idée plus personnelle que les critiques de libérations." En voilà une bonne idée, je te félicite car tu verras que entre quelques citations extraites du contexte et la masse d'infos du bouquin il existe une subtile mais indispensable différence. Effectivement on lit d'abord, et on critique après, sage résolution. Mais désolé , le début de ton message est trop simpliste et à l'emporte pièce. Le livre est bie plus nuancé et subtile.

Effectivement maintenant que le pianiste Allègre s'est levé et ose contredire, il faut lui couper la tête: un classique des chez classique: tous les précurseurs on eu ce "privilège" , quandje vous disais: méfiance! Les médias manipulent, c'est pas nouveau! Bien vue ton opinion sur Libe: il faut vendre du papier, alors en France c'est guignol ou le scandale qui fait vendre , encore un classique! Je pense même que ce n'est pas fini, on le traînera dans la boue, l'avenir dira si ma "prophétie" ou ma boule de cristal de roche s'est trompée...

Je ne pense pas que ce soit la solution, cette course effrénée à toujours faire plus, c'est une idée capitaliste idiote qui consiste en fin de course à scier la branche sur laquelle on s'est assis. L'excès en tout est nuisible à l'équilibre. Même les chinois l'on compris avec leur drastique régulation des naissances! Faut-il faire un parallèle avec les lemmings , vous savez ce qu'ils font en cas de surnombre ? La croissance démographique légitime un contrôle drastique des naissances et certainement pas une fuite en avant jusqu'au point de non retour dont on s'approche quand on connaît les gros problèmes de pêche actuels.

effectivement Kayou, la demographie galopante avc son agriculture, et ses arrosages irrigations fantastiques influent notamment sur l'évaporation de l'eau dont la vapeur est bien avant le CO2 une source d'effet de serre (il y a 20 fois plus d'eau que de CO2) et on n'en parle jamais de l'eau !!! 'est encore un des facteurs de plus qui entre dans la complexité phénoménale et l'incompréhension qu'il faut bien avoir la modestie de reconnaître dans l'état actuel des connaissances. C'est vrai que la demographie galopante porte notre future extinction, si je regarde les choses avec un oeil de paléontologue, dans le monde animal passé, quand une espèce a proliféré avec excès , un jour ou l'autre il s'est passé un évènement qui a vite réglé le problème et n'oublions pas que nous sommes aussi des animaux, que la Terre s'est passée de nous et qu'elle pourrait bien se passer de nous malgré toutes nos prétentions dominatrices. Et pour le moment on ferait mieuxde se concentrer sur des choses contre lesquelles on peut lutter pas contre les forces naturelles qui nous dépassent et foutent pas mal de nous (soleil, éruptions solaires, courants océaniques, phénomènes de subsidence, etc ...)

cher Hallucigénia, tu écris : "pas trop le temps de lire des bouquins, ni de faire des proses intellectuelles... Je suis un pion ! Et je n'ai pas le temps de remettre en cause les théories des écologistes... et si y'a un truc à réfléchir, c'est plutôt "comment on voit demain !"... C'est très grave et même irresponsable de penser ainsi. Tu dois prendre le temps de t'informer si tu veux discuter sans passer pour ... (devine le qualificatif) Te rends -tu compte que nier ainsi les livres est digne d'un ayatolla ou d'un creationniste ? Non tu n'es pas un pion, tu es un citoyen qui a un bulletin de vote et qui peut causer avec beaucoup de monde. Serais tu partisan de ce club dont la devise est "ne pensons plus et vivons heureux"; c'est le club de l'autruche (tête dans le sable et le cul en l'air) Gare auxsurprises désagréables ! Tu dois prendre le temps de remettre encause tout ce qui est mal fondé et prende connaissance des éléments observés pour pouvoir oser émettre une opinion qui ait un sens, si non je le répète, nous sommes au niveau de la discusion de bistrot, ça ne vole pas haut et on sombre dans le ridicule. Ma sincérité de pesée veut que je te prévienne sans me moquer. Il faut vraiment voir les choses autrement. Sur ce forum nous sommes quelques uns a tenter de relever le niveau en intervenant, justement pour éviter les converstions de bistrot qui nous sont parfois reprochées par des intellectuels qui m'en ont personnellement fait part . Comme Mr Jourdain faisait de la prose sans le savoir tu fais de l' "allègrisme" sans le savoir, quand tu dis : "et si y'a un truc à réfléchir, c'est plutôt "comment on voit demain !"...[/ En lisant ce bouquin je t'assure que c'est exactement son principal cheval de bataille! Tu vois qu'il faut se méfier des aprioris ! Bonne lecture ! tu écris aussi : "Je ne doute pas que le livre soit passionnant et pleins de bonnes idées... et aussi... d'autres de certainement plus farfelues... Mais renier les problèmes écologiques même si ce n'est qu'une partie du problème: je trouve cela totalement aberrant... et je pense que cela ne devrait pas être notre préocupation actelle que de savoir si on a tort... tant la situation est grave... à moyen terme..." Tout le problème est que justement Allègre ne renie pas du tout les problèmes écologiques et ça c'est l'idée numéro 1 dans son livre , mais il faut le lire pour comprendre, il s'explique très bien là dessus; c'est terrible on lui prête des idées qu'il n'a pas bien au contraire, ça en devient de la caricature! Il se contente de dénoncer les fausses certitudes et les fausses solutions mais en propose des solutions tout à fait autres; il nous révèle que les Etats avec leux stupide taxe carbone nous prennent encore une fois pour des pompes à fric et que de toute façon ça ne changera strictement rien: coup d'épé dans l'eau, brassage de vent et companie .