ANDRE HOLBECQ

l'autre vue de Koneprusia

une fluorite de Rancennes en pyramide aztèque

xxx

meilleure photo:

et d'autres pas mal non plus

voilà du hors concours, jamais vu ni en bourses ni en musée, ni dans les livres ... régalez vous avec cette baryte flottant en livre ouvert impeccable

un classique que j'avais déjà montré pseudomorphose de calcédoine après fluorine de Trestia Maramures Roumanie et un quartz après tourmaline de Maxixe mine Itinga Brésil

merci Phil pour tes adresses, mais il a eu la gentillesse de m'envoyer son étude au complet. Au plaisir. On te vois à la bourse d'Airaines près d'Amiens bientôt ?

Merci, car vraiment non seulement je ne comprenais rien, ce qui a le don de m'énerver, mais en plus j'étais frustré. Bref tout est bien qui finit bien. Au diable l'avarice et vive les document illustrant ou prouvant nos commentaires, is n'it ? Merci Fred!

Voilà ce que je viens de trouver suite à une info d'un ami qui a lu ça dans le journal; il suffit de faire: lamerdeflines@hotmail.fr et voilà ce qui suit: excusez la faute de frappe dans le titre: "un astroblème" La Voix du Nord - Edition du dimanche 13 janvier 2008 Météorites : attention chutes de pierres !SCIENCES • Le ciel nous tombe dessus en permanence en nous livrant les mystères de la vie. Un géologue nordiste vient de faire une incroyable découverte entre Orchies et Douai… Notre région a connu ses pluies de météorites et en connaîtra encore. Pierres extraterrestres retrouvées par miracle, mystères d’antiques cratères… Nous avons oublié de lever les yeux vers le ciel… PAR YANNICK BOUCHER region@lavoixdunord.fr PHOTO PATRICK JAMES Entre 15 et 60 km à la seconde. Plus rapide que la vitesse du son si poussive à un tiers de kilomètre à la seconde. Un trou de 15 à 50 mètres il y a environ deux mille ans, une forme ovoïde parfaite, l’impression qu’une énorme soucoupe volante s’est posée là, à Flines-lez-Raches près de Douai. Le souffle fut plusieurs fois celui de la bombe d’Hiroshima. Aujourd’hui, ce que les gens appellent « la mer de Flines » est un magnifique étang de 2 ha loué aux pêcheurs. Les sables sont verts, les eaux sulfureuses et tourbillonnantes, idéales pour rouir le lin comme autrefois. Au fond, des pièces de tous les empereurs romains, des pièces gauloises, les pieux d’une antique cité lacustre, un cerf entier, une pirogue. Lieu de vénération religieuse et lieu pour l’enfer murmure encore la légende, où le diable niche en personne, où un dieu vengeur a puni l’avarice d’un prince en y engloutissant son château pour l’éternité. Les enfants croient encore que le prince est au fond de l’eau avec un pic assassin pour les moins sages d’entre eux… Alain Villain n’en revient toujours pas. Géologue de formation, ancien directeur régional de l’environnement, c’est un gars de Sebourg, près de Valenciennes. Il a cherché, mené l’enquête, fait travailler des plongeurs pour être sûr. Oui, sûr. « Non, vraiment, la mer de Flines ne peut qu’être un astroblème (cratère formé par le choc). Personne, nulle part, ne m’a pris pour un rigolo, y compris dans le village. Un trou de 15 m, incliné ainsi, c’est impossible dans des sables verts et l’hypothèse d’un fontis, cet affaissement de terrain suite par exemple à un carottage minier, est scientifiquement invraisemblable. » Rafale Pas de cause géologique mais une foule d’indices extraterrestres : Alain Villain a tout simplement découvert le plus gros astroblème français après celui de Rochechouart, près de Limoges (15 km de diamètre il y a 200 millions d’années, un souffle de 2 500 km/h à 50 km du point d’impact !). D’ailleurs, une chute de météorites ressemble souvent à une rafale de mitraillette qui fait des trous en ligne droite sur une carte d’état-major. À 15 km au nord de Flines, un autre astroblème se signale à Ennevelin – c’est le Trou de la Broye qu’on appelle aussi « la mare aux Sorcières » –, suivi d’un troisième impact à Dixmude, près d’Ypres, toujours en droite ligne. Est-ce si troublant ? Les météorites tombent en permanence, heureusement sous forme de poussières mais pas toujours. En 1934, vers 20 h 35, un bruit énorme précède une vive lueur à Bettrechies, près de Bavay. La pierre pèse 18 kg. Du lourd. L’un de ses fragments de 9 kg se cache au fond d’un coffre-fort du musée d’histoire naturelle de Lille. La pierre fut volée en 1968, on la retrouvera en presse-papiers sur le bureau d’un minéralogiste… • > lamerdeflines@hotmail.fr ; pour voir et acheter des météorites : Cailloux et bijoux, rue des Sept-Agaches à Lille (luclabenne@meteorites.tv). COMMENTAIRE PERSO LA DESSUS: j'ai l'impression très nette d'un magnifique canulard. Aucun élément scientifique dans cet article n'apporte le moindre soupçon d'un astroblème. . On y mélange tout notamment en introduisant la météorite de Bettrechies qui avait disparu de la circulation un moment mais qui n'était pas du tout chez "un minéralogiste" mais chez un professeur de l'université Mr Lefebvre qui la gardait dans un placard, aux dires de témoin ex étudiant qui l'y avait vue. Elle a été récupérée par le musée de Lille qui expose une copie et garde l'original dans un coffre. Les allusions telles que: " Un trou de 15 à 50 mètres il y a environ deux mille ans, une forme ovoïde parfaite, l’impression qu’une énorme soucoupe volante s’est posée là, à Flines-lez-Raches près de Douai. Le souffle fut plusieurs fois celui de la bombe d’Hiroshima" impliquent un commentaireplus que septique: 1/ "une forme ovoïde parfaite" une telle description ne peut pas se deviner et tient de l'affabulation fantaisiste de quelqu'un qui n'a jamais vu de météorites! 2/ "un trou de 15 à 20m" ne peut pas engendrer la catastrophe dont l'énergie équivaudrait à plusieurs fois celle de la bombe d'hiroshima, témoin tout simplement la dernière chute au Pérou à peu près du même type et qui fut bien loin de correspondre avec cette supposition. 3/ l'allusion à "soucoupe volante" est évidemment fort mal venue et ne peut que soulever la plus grande méfiance sur de telles descriptions 4/ "s'est posée là" encore une expression curieuse pour un choc si violent, dans ce cas ça ne se pose pas, ça heurte, ça entre en collision ... 5/"il y a deux mille ans" ... a-t-on relevé à cette époque une quelconque extermination de la faune régionale ? Non! 6/ Désolé mais les fontis et les effondrements dûs aux mines sont très fréquents dans le secteur et les sables landéniens n'échappent pas comme les argiles yprésiennes à des descentes brutales: le meilleur exemple est le cran aux Iguanodons de Bernissart. 7/ Vue la prétendue énergie et la présence de sable donc de grains de quartz, et les prétendues recherches effectuées, il a fallu trouver de l'impactite sous forme de sable fondu donnant un verre d'impact (ce qui existe sur tous les sites d'explosions nucléaires, ou les astroblèmes) ou au moins des quartz choqués; où sont-ils et pourquoi aucun mot là dessus ? La moindre des choses aurait été de rechercher ces preuves de très haute température et pression caractéristiques de ce genre de collision. Où est "la foule d'indices"? On aimerait bien en entendre parler, mais pas un seul n'est mentionné ici, curieux non ? 8/ Mettre en cause "un carottage minier" c'est vraiment surestimer de très loin les conséquences de cette piqure de moustique dans le sous-sol, c'est même franchement se foutre du monde! 9/ un détail: je m'étonne qu'on ne parle même pas de "catena" et que l'on préfère parler de "rafale de mitraillette"! 10/ j'allais oublier: il y a qqs années on m'avait présenté une collection de boules noires sulfureuses provenant de la sablière de Flines comme des météorites : j'ai immédiatement identifié ces nodules comme étant des pyrites ou marcasites en état avancé de décomposition; sans le moindre doute !!! J'en ai revues en place dans les sables de cette carrière effectivement. Et je me souviens bien de les avoir vues in situ bien horizontalement disposées. Tant d'inexactitudes, de propos stupéfiants, de vocabulaire simpliste, d'absence du moindre indice ou de preuves, ne peuvent que provoquer l'hilarité :coucou!: et crier à la mauvaise blague, et je comprends mal la mise en cause d'Alain Vilain, ancien géologue du BRGM qui va devoir s'expliquer autrement et apporter des indices un tout petit peu plus sérieux et convaincants, pour ne pas être pris pour un rigolo, comme il l'aurait dit lui même. Après la supercherie de la météorite de Cambrais passée dans le journal de JP Pernaud sur TF1 laquelle n'était qu'un nodule de pyrite comme j'ai pu le constater et le démontrer à Cambrais devant le rigolo que mes amis minéralogistes avaient invité lors de la première bourse. En guise de "bêtise" de Cambrais, celle là était de taille ! Qui connaît ce Yannick Boucher ? Vraiment j'aimerais en savoir plus, et avoir vos opinions à vous les amis "balaises" en "météoritologie". Je ne doute pas de vos réactions très rapides sur ce sujet. Il va même peut-être falloir intervenir auprès du journal non ?

très curieux cette affaire dont j'avais entendu parler précédemment. Mais remarquez au passage que pour un oiseau aquatique le squelette présenté ici ressemble plus à celui d'une poule, qui, fusse-t-elle mouillée n'en est pas pour autant aquatique. A moins que ce ne soit plutôt le squelette d'un pigeon, lui même peu enclin à la plongée. En tout cas l'énorme et saillant bréchet que l'on voit ici ne se rencontre pas chez les canards qui seraient plutôt du genre "barque à fond plat". Qu'est-ce ce qu'ils entendent par oiseaux plongeurs ? Pingouins et manchots, pélican, grêbes ... ? Précision, les théropodes n'ont pas de sternum mais il me semble deux plaques sternales , non ? Je ne suis pas trop sûr, faut vérifier. Quand je lance yahoo à la recherche du donc, réponse introuvable. Embêtant ...

bien qu'il ne s'agisse pas du même coin, j'ai vu des vristaux tabulaires transparents de barytine rougie par du cinabre en Roumanie dans le Maramures, à titre informatif. Mais j'ai aussi vu des cristaux de baryte peints au minium par les tziganes... Parfois de l'hématite pulvérulente très rouge se dépose notamment sur des quartz que j'ai trouvés en Auvergne.

j'ai essayé d'envoyer des photos illustrant le nouveau trilobite de Vireux, puis une photo de barytine... rien à faire. Reste obstinément affiché à espace utilisé avant même que j'intervienne donc même quand il n'y a rien: espace utilisé 98.03 Mo sur 97.66 Mo alors que je n'ai encore rien mis ! "Taille max pour un seul envoi 2Mo" avant même que j'envoie quoi que ce soit. Les textes passent pas les images. Tu peux voir le problème ou m'expliquer (même avec l'aide de William, on n'y arrive pas. Salut ! La petite roue crantée ne tourne pas quand on fait envoyer.

Barytine du Kent (GB) de l'Ile de Sheppey, ces nodules sphériques sont extraits de l'argile de Londres qui est fissurée et dans ces fissures cristallisent divers minéraux. Ainsi la baryte forme de belles rosettes sur des cristaux de calcite verte ou brune. désolé problème le forum déconne... il m'indique 98,03 Mo sur 97,66 dans espace utilisé alors que ma photo fait 11 M0 Help ! Merci pour l'intervention maintenant ça marche sur des roulettes ... voici donc ma petite anglaise

"gigantesque diamant de quartz" ainsi commence l'article sur Wikipedia. Et ceci sans guillemets. Cela me semble une grande imprudence qui pourrait induire le profane en erreur, et mieux vaut parler de cristal de quartz tout simplement. D'autant que celui là n'avait en aucun cas la brillance des "diamants" de Mirabeau, ces petits quartz biterminés de la Drôme. Ceci dit j'avais effectivement lu qu'il y avait des doutes sur l'origine des fissures de ce quartz et que l'hydrothermalisme serait plus probable comme explication. Personnellement je m'étais aussi souvent posé la question compte tenu que l'on passe de micro fractures pour les choqués à de macro fractures pour le Q de St Paul la roche. Cela ne me semblait douteux. Dans mon texte j'étais resté interrogatif et j'avais mentionné quand même Lambert et sa version. Donc bienvenues sont ces précisions qui ne laissent plus aucun doute. a ma décharge : nombreux sont les articles qui encore récemment présentaient ce quartz comme choqué. Je prends donc bonne note et dorénavant sans aucune hésitation, je nierai "farouchement" un quelconque rapport entre un impact et les fissures du quartz de St Paul La Roche. Errare humanum est, l'essentiel est de toujours le reconnaître, l'erreur fut-elle partielle, ce que je fais ici. (comme d'hab.) Tout en remerciant pour les derniers éclaircissements, Fred76. Voilà bien l'utilité de ce forum.

aujourd'hui à 16 h à la ferme Dupire à Villeneuve d'Ascq, Frédérick Lécuyer présente sa conférence. Avis à tous les chtis : à ne pas manquer ! A tout à l'heure!

images de Koneprusia je n'arrive pas à faire entrer l'image trop volumineuse, je cherche une solution, ça vient ... Explication j'illustre tellement que j'ai déjà atteint mon maximum d'images, merci à Fred de me donner une rallonge et voici donc le fameux Koneprusia (demain j'en mets une autre)

Pour la première fois on signale l'existance du trilobite odontopleuride Koneprusia de l'Eifélien inférieur de Vireux Molhain. La publication est dans GEOLOGICA BELGICA 2008 11:83-91 Pour la première fois on a mis en évidence la présence du genre Koneprusia dans l'Eifelien inférieur de Vireux Molhain, dans le Nord de la France (formation de Jemelle), à travers l'espèce indéterminée: Koneprusia sp.A. Ce taxon est extrêmement rare, ce qui explique que sa présence dans cette localité a été longtemps ignorée, jusqu'à aujourd'hui. Deux spécimens complets et en connexion ainsi qu'un spécimen fragmentaire sont décrits. Celui-ci présente de grandes similitudes avec plusieurs espèces du même genre trouvées dans le Massif Rhénan. En outre toutes ces formes ont en commun une disposition triangulaire des trois tubercules (deux sur la bande antérieure, un sur la bande postérieure) présents sur les plèvres des cinq (au moins) derniers segments thoraciques et la présence au niveau du thorax d'épines pleurales postérieures recourbées vers l'arrière et dont les bases sont renflées et couvertes de tubercules. La morphologie du cephalon et du thorax de Koneprusia invite à réviser légèrement la diagnose de ce genre. La présence d'une autre espèce de trilobite odontopleuridé appartenant au genre Kettneraspis est aussi évoquée. Par contre la présence de Leonaspis dans cette localité est écartée. On ne saurait que trop féliciter ce chercheur qui fouille dans les vieilles collections (notamment ici dans celle de l'institut de géologie de l'université catholique de Louvain, mais aussi dans celles des amateurs collectionneurs de fossiles comme par exemple au club de Bernissart où je l'avais rencontré en 2006, où un moule interne de Koneprusia était conservé. D'où une fois de plus l'intérêt des clubs d'amateurs collectionneurs qui savent prospecter, et fournir de temps en temps aux chercheurs du matériel intéressant, alors qu'un site, précisément celui de Vireux Molhain, est interdit de fouilles sur toute son étendue, et croupit actuellement sous les ronces. Je me permets de solliciter (ma propre initiative) les collectionneurs de trilobites en les incitant à fournir des photos de leurs exemplaires intéressants ou douteux de ce site en écrivant à Allart Van Viersen, Graaf van Loonstraat 25, NL6121 JS, Born, Nederlands.

très sincèrement je doute grandement que ce soit de l'olivine, on y reconnaît une barytine en cercueil typique surtout vu la provenance de haute loire. Un test pour en être convaincu vérifier la dureté avec une vraie péridotite classique 6,5 à 7 qui raye nettement la baryte à 3à3,5, ou bien si l'échantillon raye le verre c'est olivine s'il est rayé par le verre facilement c'est de la barytine. Simple et efficace. Donnez nous des nouvelles ... à +

pas moyen de copier ici l'article sur le topic 17, allez le consulter directement et faites vous une idée (en anglais) mais pour aller droit au but voyons la traduction de la conclusion de cette nouvelle étude: "les résultats des nouvelles analyses de la supermatrix montrent que les Prolacertiformes devraient être considérés comme un groupe frère des Archosaures. Les Pterosauria ne sont pas étroitement reliés aux Prolacertiformes et doivent par contre rester parmi Archosauriaet probablement avec les dérivés archosaures. Quoi qu'il en soit l'énorme manque de nombreux taxons rend difficile la confirmation de leur véritable position. La suppression des caractères des membres inférieurs n'a pas d'effet significatif sur leur position et ne peut pas être utilisée comme argument de convergence et de non homologie entre les dinosauromorphes et les ptérosaures. Finalement il y a tant de questions sérieuses sur les méthodes de cladistique selon Peters et sur ses reconstitutuions originales et les codes des caractères sur certains fossiles, spécialement Longisquama et Sharovipteryx que toutes ces analyses devraient être traitées avec grandes précautions." Voilà pourquoi je disais bof ! rien de neuf!

Archéoptéryx n'apas de descendance c'est un fait! C'est pourquoi je le qualifie de voie de garage de l'évolution.

sur le topic 9 je vais voir si je peux copier et en faire part, personnellement j'ai lu, mais rien de bien satisfaisant A REEXAMINATION OF FOUR PROLACERTIFORMS WITH IMPLICATIONS FOR PTEROSAUR PHYLOGENESIS DAVID PETERS Abstract. Traditionally, pterosaurs have been included within the Archosauriformes and many contemporary workers consider the Pterosauria the sister group to Lagosuchus, Scleromochlus and the Dinosauria. New analyses cast doubts on those relationships because nearly all presumed archosauriform or ornithodire "synapomorpies" are either not present within the Pterosauria or are also present within certain prolacertiform taxa. Recent examinations of the holotypes of Cosesaurus aviceps, Longisquama insignis and Sharovipteryx mirabilis suggest that many characters may be interpreted differently than previously reported. Results of several subsequent cladistic analyses suggests that these "enigmatic" prolacertiforms, along with the newly described Langobardisaurus, are sister taxa to the Pterosauria, based on a suite of newly identified synapomorphies. ici on a tendance à rapprocher cosesaurus et d'autres aux pterosaures d'après leur synapomorphies.

g. démantoïde San Benito Californie g étoilé du lac Aotra Madagascar et boule de grenat à astérisme grenat de Zambie g. grossulaire de Kayes soninké Mali g ouvarovite val d'Aost Italie

grenat de Midelt Maroc g grossulaire sur clinochlore de Ligure Italie g hessonite du Canada

autres grenats roumains de Ocna de Fier Banat