ANDRE HOLBECQ

IL Y A DU NOUVEAU cet après midi Mr Vilain Alain m'a téléphoné pour s'expliquer, voilà ce qui en ressort. Aucun élément de preuve n'a été trouvé pouvant soutenir actuellement son hypothèse (pas de verre d'impactite, pas de quartz choqués, pas de shattercones)dans sables grès et craie. Cependant je lui ai conseillé de se mettre à la recherche des ces indices capitaux. Il est donc question de débroussailler et vider des ordures le trou de la Broye à Ennevelin (l'un des présumés astroblèmes de la catena) pour chercher des shattercones dans la craie. Il va falloir des crédits et du boulot évidemment, plus l'accord d'un paysan dit récalcitrant. Il veut refaire une plongée dans la "mer de Flines les Raches" ; je n'ai pas trop bien compris pourquoi, mais je lui ai évidemment conseillé de procéder autrement: pompes + tamis = recherche de verrres d'impact qui devraient sortir à profusion. A propos du Pas Roland de Mons en Pévèle, j'ai conseillé d'y extraire à coups de pelleteuse quelques grès de pève de faire des lames minces et d'y chercher des quartz choqués, voire aussi des verres de fusion dits impactites. Si au moins un seul de ces éléments est trouvé alors on en reparlera sérieusement. Il va m'envoyer ses résultats de recherches perso et j'en relaterai les faits nouveaux. Si il y en a. En tout cas nous nous sommes bien mis d'accord: en l'état des connaissances actuelles sur ce sujet il ne s'agit que de suppositions, avec des conclusions trop hâtives par manque de preuves. Je suis invité à suivre de très près notamment ses prochaines plongées pour étudier les résultats en toute transparence. Mais pour le moment je suis toujours extrêmement réservé, jusqu'à preuve du contraire comme d'habitude.

dans la revue textes et document pour la classe n°946 décembre 2007 L EVOLUTION DES ESPECES et l'on parle de Mr Pomarède à la fin d'un article du doctorant Ronan Allain du MNHN de Paris qui ne déroge pas et veut toujours voir en archéoptéryx le premier oiseau!!! Il réitère que la plume n'ai pas pu apparaître indépendamment et à des époques différentes alors que l'on sait que le poil démontre le contraire et en cela il est aveugle obstinément sur Cosesaurus aviceps! Il est très étonnant de lire dans une analyse de documents que : " archéop ressemble à un oiseau parcequ'il a des cellules des doigts et des plumes." On croit rêver car si ce n'est que cela qui le fait passer pour un oiseau, je ne comprends ni n'admets une telle argumentation, entre autre parceque la plume n'est plus l'apanage des oiseaux vu que des dinos et un lézard triasique en avaient aussi. Nombreux sont ceux qui ont des doigts et des cellules sans se faire passer pour autant pour des oiseaux. Je reste sidéré par une telle argumentation! Je lis aussi que "l'archéop devait posséder 4 cavités cardiaques": mais nom de Dieu qui a bien pu observer cela ? Personne !!!! Pure supputation imaginée, jamais observée (coeur non fossilisé. Je crie au scandale ! Une théorie scientifique n'a pas le droit de se baser sur une supposition , elle doit se baser sur des faits, ici on remarque un très grave défaut inadmissible !

une chondrite en effet à côté d'un orthoceras dans un calcaire ordovicien de Suède. Rarissime il n'y aurait que qqs exemplaires au monde de ce genre Est-ce que ton enquête avance Mehdi ? J'ai le journal avec une photo de la meteorite de Bettrechies dans les mains d'un type du Musée de Lille, on y reparle de la météorite de Cambrai (alias boule de marcasite) bref on amalgame! J'ai téléphoné à Mr Vilain, il ne répond pas. Comme c'est curieux. J'ai retrouvé un ami qui a suivi sa conférence à fossilium: résultat extrêmement déçu et dubitatif because aucune preuve évoquée. Pour moi c'est un canular multiple. Il paraît qu'à sa conf il n'y a eu aucune controverse; heureusement que je n'y étais pas!

bravo Pierreux et 1 Franquin: c'est une météorite fossile inclue dans la roche à côté d'un orthoceras dans un calcaire de l'Ordovicien (- 500 millions d'années) en Suède. On ne connaît au monde que 40 exemplaires d'associations de ce type. >Doc Natural History Museum London.

fin

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dans un ancien manuel de SVT de 4ème il y avait une magnifique leçon sur le métamorphisme de cette zone , voici les pages en question... très instructif, simple clair , et on comprend l'essentiel.

justement le truc qu'est-ce ? Normalement rien à faire là certes mais justement c'est lui le plus important! Alors...

qu'est-ce donc ? Une grande rareté mais quoi ?

et ça, est-ce que quelqu'un sait ce que c'est ?

voilà la photo à laquelle sans doute Rémi Bornet fait référence et une autre à propos d'un gamin qui en a reçu une sur le crâne heureusement amortie par la traversée des feuilles de bananiers sous lesquelles il jouait. Et la fameuse chevroley perforée de Peekskill.

As-tu lu le journal la voix du nord de dimanche avec cette stupéfiante nouvelle d'un astroblème à Flines les Raches avec catena jusqu'en Belgique? Voici le texte qui pour moi semble bien peu crédible. Qu'est-ce que tu en penses ? Voilà ce que je viens de trouver suite à une info d'un ami qui a lu ça dans le journal; il suffit de faire: lamerdeflines@hotmail.fr et voilà ce qui suit: excusez la faute de frappe dans le titre: "un astroblème" La Voix du Nord - Edition du dimanche 13 janvier 2008 Météorites : attention chutes de pierres !SCIENCES • Le ciel nous tombe dessus en permanence en nous livrant les mystères de la vie. Un géologue nordiste vient de faire une incroyable découverte entre Orchies et Douai… Notre région a connu ses pluies de météorites et en connaîtra encore. Pierres extraterrestres retrouvées par miracle, mystères d’antiques cratères… Nous avons oublié de lever les yeux vers le ciel… PAR YANNICK BOUCHER region@lavoixdunord.fr PHOTO PATRICK JAMES Entre 15 et 60 km à la seconde. Plus rapide que la vitesse du son si poussive à un tiers de kilomètre à la seconde. Un trou de 15 à 50 mètres il y a environ deux mille ans, une forme ovoïde parfaite, l’impression qu’une énorme soucoupe volante s’est posée là, à Flines-lez-Raches près de Douai. Le souffle fut plusieurs fois celui de la bombe d’Hiroshima. Aujourd’hui, ce que les gens appellent « la mer de Flines » est un magnifique étang de 2 ha loué aux pêcheurs. Les sables sont verts, les eaux sulfureuses et tourbillonnantes, idéales pour rouir le lin comme autrefois. Au fond, des pièces de tous les empereurs romains, des pièces gauloises, les pieux d’une antique cité lacustre, un cerf entier, une pirogue. Lieu de vénération religieuse et lieu pour l’enfer murmure encore la légende, où le diable niche en personne, où un dieu vengeur a puni l’avarice d’un prince en y engloutissant son château pour l’éternité. Les enfants croient encore que le prince est au fond de l’eau avec un pic assassin pour les moins sages d’entre eux… Alain Villain n’en revient toujours pas. Géologue de formation, ancien directeur régional de l’environnement, c’est un gars de Sebourg, près de Valenciennes. Il a cherché, mené l’enquête, fait travailler des plongeurs pour être sûr. Oui, sûr. « Non, vraiment, la mer de Flines ne peut qu’être un astroblème (cratère formé par le choc). Personne, nulle part, ne m’a pris pour un rigolo, y compris dans le village. Un trou de 15 m, incliné ainsi, c’est impossible dans des sables verts et l’hypothèse d’un fontis, cet affaissement de terrain suite par exemple à un carottage minier, est scientifiquement invraisemblable. » Rafale Pas de cause géologique mais une foule d’indices extraterrestres : Alain Villain a tout simplement découvert le plus gros astroblème français après celui de Rochechouart, près de Limoges (15 km de diamètre il y a 200 millions d’années, un souffle de 2 500 km/h à 50 km du point d’impact !). D’ailleurs, une chute de météorites ressemble souvent à une rafale de mitraillette qui fait des trous en ligne droite sur une carte d’état-major. À 15 km au nord de Flines, un autre astroblème se signale à Ennevelin – c’est le Trou de la Broye qu’on appelle aussi « la mare aux Sorcières » –, suivi d’un troisième impact à Dixmude, près d’Ypres, toujours en droite ligne. Est-ce si troublant ? Les météorites tombent en permanence, heureusement sous forme de poussières mais pas toujours. En 1934, vers 20 h 35, un bruit énorme précède une vive lueur à Bettrechies, près de Bavay. La pierre pèse 18 kg. Du lourd. L’un de ses fragments de 9 kg se cache au fond d’un coffre-fort du musée d’histoire naturelle de Lille. La pierre fut volée en 1968, on la retrouvera en presse-papiers sur le bureau d’un minéralogiste… • > lamerdeflines@hotmail.fr ; pour voir et acheter des météorites : Cailloux et bijoux, rue des Sept-Agaches à Lille (luclabenne@meteorites.tv). COMMENTAIRE PERSO LA DESSUS: j'ai l'impression très nette d'un magnifique canulard. Aucun élément scientifique dans cet article n'apporte le moindre soupçon d'un astroblème. . On y mélange tout notamment en introduisant la météorite de Bettrechies qui avait disparu de la circulation un moment mais qui n'était pas du tout chez "un minéralogiste" mais chez un professeur de l'université Mr Lefebvre qui la gardait dans un placard, aux dires de témoin ex étudiant qui l'y avait vue. Elle a été récupérée par le musée de Lille qui expose une copie et garde l'original dans un coffre. Les allusions telles que: " Un trou de 15 à 50 mètres il y a environ deux mille ans, une forme ovoïde parfaite, l’impression qu’une énorme soucoupe volante s’est posée là, à Flines-lez-Raches près de Douai. Le souffle fut plusieurs fois celui de la bombe d’Hiroshima" impliquent un commentaireplus que septique: 1/ "une forme ovoïde parfaite" une telle description ne peut pas se deviner et tient de l'affabulation fantaisiste de quelqu'un qui n'a jamais vu de météorites! 2/ "un trou de 15 à 20m" ne peut pas engendrer la catastrophe dont l'énergie équivaudrait à plusieurs fois celle de la bombe d'hiroshima, témoin tout simplement la dernière chute au Pérou à peu près du même type et qui fut bien loin de correspondre avec cette supposition. 3/ l'allusion à "soucoupe volante" est évidemment fort mal venue et ne peut que soulever la plus grande méfiance sur de telles descriptions 4/ "s'est posée là" encore une expression curieuse pour un choc si violent, dans ce cas ça ne se pose pas, ça heurte, ça entre en collision ... 5/"il y a deux mille ans" ... a-t-on relevé à cette époque une quelconque extermination de la faune régionale ? Non! 6/ Désolé mais les fontis et les effondrements dûs aux mines sont très fréquents dans le secteur et les sables landéniens n'échappent pas comme les argiles yprésiennes à des descentes brutales: le meilleur exemple est le cran aux Iguanodons de Bernissart. 7/ Vue la prétendue énergie et la présence de sable donc de grains de quartz, et les prétendues recherches effectuées, il a fallu trouver de l'impactite sous forme de sable fondu donnant un verre d'impact (ce qui existe sur tous les sites d'explosions nucléaires, ou les astroblèmes) ou au moins des quartz choqués; où sont-ils et pourquoi aucun mot là dessus ? La moindre des choses aurait été de rechercher ces preuves de très haute température et pression caractéristiques de ce genre de collision. Où est "la foule d'indices"? On aimerait bien en entendre parler, mais pas un seul n'est mentionné ici, curieux non ? 8/ Mettre en cause "un carottage minier" c'est vraiment surestimer de très loin les conséquences de cette piqure de moustique dans le sous-sol, c'est même franchement se foutre du monde! 9/ un détail: je m'étonne qu'on ne parle même pas de "catena" et que l'on préfère parler de "rafale de mitraillette"! 10/ j'allais oublier: il y a qqs années on m'avait présenté une collection de boules noires sulfureuses provenant de la sablière de Flines comme des météorites : j'ai immédiatement identifié ces nodules comme étant des pyrites ou marcasites en état avancé de décomposition; sans le moindre doute !!! J'en ai revues en place dans les sables de cette carrière effectivement. Et je me souviens bien de les avoir vues in situ bien horizontalement disposées. Tant d'inexactitudes, de propos stupéfiants, de vocabulaire simpliste, d'absence du moindre indice ou de preuves, ne peuvent que provoquer l'hilarité et crier à la mauvaise blague, et je comprends mal la mise en cause d'Alain Vilain, ancien géologue du BRGM qui va devoir s'expliquer autrement et apporter des indices un tout petit peu plus sérieux et convaincants, pour ne pas être pris pour un rigolo, comme il l'aurait dit lui même. Après la supercherie de la météorite de Cambrais passée dans le journal de JP Pernaud sur TF1 laquelle n'était qu'un nodule de pyrite comme j'ai pu le constater et le démontrer à Cambrais devant le rigolo que mes amis minéralogistes avaient invité lors de la première bourse. En guise de "bêtise" de Cambrais, celle là était de taille ! Qui connaît ce Yannick Boucher ? Vraiment j'aimerais en savoir plus, et avoir vos opinions à vous les amis "balaises" en "météoritologie". Je ne doute pas de vos réactions très rapides sur ce sujet. Il va même peut-être falloir intervenir auprès du journal non ?

dureté ? réaction à l'acide ? au moins cela pour orienter les recherches svp...

pseudomorphose de pyrite octèdrique en limonite

et voici une pseudomorphose en calcite d'après marcasite de Cavnic Roumanie ici la calcite un carbonate de calcium, a remplacé un sulfure de fer la marcasite

il s'agit de poils plus que de plumes. Notez que cela n'en fait pas pour autant un ancêtre des mammifères et au passage que cela infirme l'affirmation de Buffetaut qui rechigne à considérer comme possible l'apparition de poils ou de plumes à différentes époques et sur des animaux n'ayant aucun rapport entre eux. Les poils ont été observés chez des ptérosaures, chez ce dinosaure et chez les mammifères pourtant ils n'ont pas de lien de parenté. Encore un sujet "poil à gratter" pour "embêter" le monde...

effectivement cette structure de Richat n'est pas un astroblème parceque pas de quartz choqués, pas un cratère volcanique car aucune roche volcanique ni métamorphique; c'est un phénomène d'érosion différentielle sur des roches sédimentaires.

d'où cela vient-il ? ça peut aider...

renseignements de dernière minute/ Mr Vilain a fait une conférence lors de la bourse de Fossilium en novembre dans l'entrée, ce serait donc du sérieux, je vais lui téléphoner ce soir directement pour en savoir plus. Je vous tiendrai au courant. je viens de joindre un ami qui a assisté à cette conférence et qui s'y connaît en météorites etc... résultat : pas du tout convaincu et surpris par la méconnaissance du dit conférencier sur les météorites. Très surprenant! En tout cas aucun élément à l'appui d'un impact n'a été fourni ce jour là. ça sent le roussi ... Même "le pas Roland" une ancienne carrière que les romains utilisaient pour extraire du grès de pève à Mons en Pévèle serait un impact météoritique... alors c'est simple il n'y a qu'à chercher des quartz choqués dans le grès, on sera vite fixé.

ce serait effectivement marrant de solliciter Alain Vilain pour une expo didactique.

Merci mais comment fait-on? Est-ce possible pour moi ?