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Merci Eric pour ton reportage. Je comptais m'y coller mais je rentre tard en ce moment et bien fatigué. Juste pour être précis, il y 3 petites carrières assez anciennes (et non pas 2). La troisième est au col d'Urdach, à la limite ouest du massif. Elles ont servi à l'empierrement des chemins forestiers du secteur. Pour le reste, Eric à bien peint le sujet. Pour répondre à l'avocat du diable (il le fait bien), la radioactivité ne m'a jamais vraiment inquiété : çà se voit pas, çà se sent pas ;-) Trêve de plaisanterie, je ne pense pas qu'elle soit bien méchante. Cependant, j'ai cru comprendre qu'il y avait pas mal de maladie de la thyroïde dans les environs. Cancer et autres. Je ne pourrai pas faire de lien direct avec Urdach. Ceci dit, je n'en vois pas d'autres... Les minéraux amiantifères sont présents comme sur la plupart des massifs de péridotites. J'en ai relevé la trace un peu partout mais y'a pas de quoi fouetter un chat radioactif ! Bref, çà baigne ! et dac avec Eric sur la délicatesse légendaire des carriers... Ceci dit, ils ne sont pas là pour faire de la dentelle. PS : Je retiens la suggestion de Fredéric de simulation paysagère. C'est dans mes cordes (en 2D). Je m'y colle dès la semaine prochaine.

Je précise que je n'habite pas à côté du projet en cours (7 km à vol d'oiseau). Si la carrière se fait, cela ne changera pas ma vie. Sur le pdf du lien de Smocky vers le projet, page 7, l'entrepreneur dit qu'il n'y a pas d'amiante : çà vous fait pas rigoler ? Une liste des entreprises directement ou indirectement impactées par la présence de la carrière : Ance : 3 gîtes / 22 personnes Aramits : 12 gîtes / 76 personnes Arette : 9 gîtes / 53 personnes Issor : 3 gîtes / 18 personnes Hôtels Arette et Issor : 2 Vous êtes bien loin pour la plupart d'entre vous... Ici, le tourisme est important et vital pour beaucoup. Ces gîtes proposent diverses activités sur le massif d'Urdach : parapente, vtt, randonnées, accompagnement au pastoralisme, aéromodélisme,... Il y a aussi une dizaine d'exploitations qui mettent leurs bêtes en estive (vaches, moutons, chêvres, chevaux) 7 mois par an. Où est le bénéfice pour tous ces gens ? Croyez-vous que des gens en vacance vont laisser leurs gamins approcher d'un site où on tire des feux d'artifice en plein jour, avec en prime une délicieuse poussière d'amiante ? Qui va s'extasier sur la beauté étrange de cette "étonnante colline décapitée" ? Qui va adorer jouer à "éfface-camion" sur les pistes forestières ?... Bref, une carrière de plus là, pour le moins qu'on puisse dire, c'est pas un plus ! (crédiou) Maintenant, j'aimerai qu'on revienne au cœur du sujet : les lherzolites Beaucoup d'entre vous ne semblent pas comprendre leur intérêt. C'est pas parce qu'on a un massif de référence qu'on connait tout ! C'est pas parce qu'on défonce un affleurement qu'on va mieux le comprendre ! Je ne suis pas un pro de la profession, mais il a beaucoup de choses que j'ai comprises ces dernières années. En science, la connaissance n'est jamais acquise. Elle n'est qu'une étape. Chaque génération apporte sa vision, sa technologie, sa propre vérité... On a tous besoin de certitudes pour avancer, et c'est le principe même de la science mais si on est un peu honnête, il faut savoir se placer dans une perspective historique. çà relativise bien l'égo. Désolé de m'étendre ainsi. J'aimerai mieux défendre ce petit bout de terre. Je ne suis sans doute pas la meilleure personne pour le faire...mais je lâcherai rien.

Pour JML, un extrait de Sud-Ouest ou on peut voir des "ploucs écolos" qui se battent pour éviter que ce projet se fasse. Pour Smocky : je répondrai en détail ce soir. Là, le boulot m'appelle... C'est quand même formidable que tu puisse discourir ainsi sans connaître le sujet !! :-)

Salut Olif, je pense que ce sujet touche beaucoup de sujets présents dans Géoforum (minéralogie, pétrologie, géologie,...) et d'autres encore qui n'y sont pas présents (paysage, sociologie, économie,...). C'est la raison pour laquelle je l'ai mis là, en minéralogie, où beaucoup de monde se croise et où il est plus susceptible d'être vu et commenté. Si çà gêne, je suis OK pour le déplacer.

Salut Smocky, juste un commentaire concernant les emplois : Certes, on en a bien besoin ! Hors, ce projet va détruire plus d'emplois qu'il ne peut en créer. Les associés, dont un est carrier, vont déplacer des emplois existants et peut-être en créer un ou deux. Cependant, autour du massif, des gens on restaurés d'anciennes fermes et crée des gîtes et des exploitations à finalité touristique (ce sont pas des profs à la retraite...), dont les activités sont directement orientées sur le massif d'Urdach. Et évidement, les activités d'une carrière ne sont pas vraiment compatibles avec le tourisme (bruit, poussière, tir de mine,...). Donc, ce n'est pas seulement un beau paysage qui va disparaître mais tout un tissus économique. C'est pas vraiment du gagnant/gagnant, comme ils disent...

Qu'est-ce que vient faire là Durruty ? A ma connaissance, il n'est pas concerné. Mais si tu as des infos...

Cher Pascal, le système rhomboédrique (ou trigonal) peut donner des sections pseudo-hexagonale (quartz, corindon,...). La tourmaline n'échappe pas à la règle même si, comme tu le dis si justement, elle se présente généralement en section pseudo-triangulaires. Exemple : Au plaisir de te revoir bientôt. Un an c'est long...

L'exploitant vise les futurs chantiers de la rocade contournant Oloron et les ballast de la ligne Oloron-Canfranc qui "devrait" réouvrir ces prochaines années. Il ne parle pas d'amiante dans son dossier d'exploitation (en fait, si puisqu'il dit que, selon le BRGM, il n'y en a pas... ), ni de REE. Juste de granulats... De plus le massif, comme tu le sais sans doute, est difficile d'accès pour les camions. Toi qui bosse avec des carriers, tu peux nous dire quelles sont les meilleures roches exploitables pour ce type de chantiers ? Dans le secteur, les calcaires et les dolomies sont exploitées : 4 carrières en activité dans un rayon de 10 km Il y a pas mal d'ophites mais pas une seule carrière de cette roche.

Sur le massif, il y a trois petites carrières communales exploitées anciennement et ponctuellement pour empierrer les chemins des alentours. Rien à voir avec le projet actuel. De même, attention à ne pas confondre "ophite" et "lherzolite". Personnellement, je ne connais pas de carrières de l'importance du projet en cours, implantées sur un massif de Lherzolite. Il y a une métaphore qui me plait bien dans le papier de Debroas : A propos des «monuments historiques» : Qui, de nos jours, oserait prétendre démanteler, complètement ou en partie, une des églises romanes jalonnant les chemins de Saint-Jacques afin de récupérer ses moellons et au prétexte que les seules prestigieuses basiliques Saint-Sernin de Toulouse et Sainte-Foy de Conques suffisent à la compréhension de l’art roman ? Nous qui aimons les pierres, devrions être plus attentif à leur valeur intrinsèque. Certaines ne sont pas que des matières exploitables à loisir, sans conséquence. Quand elles portent l'histoire de notre terre, une fois réduites en granulat, ce ne sont plus que des granulats. Plus d'histoire à raconter. En archéologie, la plupart des fouilles sont destructives mais en géologie, il y a d'autres méthodes que celles du bull. J'ai rien contre les carriers qui cassent du calcaire ou de l'ophite. Je m'insurge contre ceux qui s'attaquent à un savoir encore à découvrir et à leur "fouille destructive".

La topographie du site est suffisante pour mener une étude sérieuse. La carrière donnerait 40 m de lecture à vif alors qu'il est possible d'en étudier plus de 100 sans bouleverser le paysage. Le seul intérêt d'une carrière c'est la "fraicheur" des échantillons pour collectionneurs... Je partage ton incompréhension sur le choix de l'exploitant. Bien d'autres roches dans le secteur peuvent fournir de bons granulats. Et il y a en effet du chrysotile sur le site. Peut-être faut-il y voir un choix dicté par d'autres considérations. Les REE peut-être ? elles sont présentes en faible quantités.

Tu sembles dire que les deux massifs (Lherz et Urdach) sont semblables. Hors, c'est faux. La minéralogie n'est pas la même. Il suffit de lire les études concernant ces deux massifs pour s'en convaincre. Regardez la liste des signataires : sont-ils stupides à ce point ?

Bonjour à tous, je me fais ici le relais pour transmettre cet appel d'urgence concernant un géosite de première importance appelé à disparaître prochainement. Il s'agit du massif de lherzolite d'Urdach-les Pernes, sur la commune d'Aramits (64). Les lherzolites ont été jusqu'à maintenant épargnées par les carriers. Hors, un projet de carrière vient d'arriver au stade de l'enquête publique sur ce type de site. C'est une première. Merci de vos commentaires et, éventuellement de vos soutiens à l'association des Amis de Bugangues qui se bat contre ce projet. Ici, il ne sera abordé que l'aspect minéralogie/petrologie. Elie Debroas (géologue) se bat depuis plusieurs années pour protéger les lherzolites pyrénéennes. Un lien sur la requête qu'il a formulé pour le massif d'Urdach : http://www.voyonsvoir.net/caillouxpernes-Requete-lherzolite%20Urdach-Les%20Pernes-Debroas.pdf

et le mélange des deux !

Snif ! moi qui commençait à me délecter de la minéralogie de haut niveau... La der de der vraiment : si trop droit tu as l'hypothalamus, curve it !

Bienvenu ou re-bienvenu ! Tu pourrais commencer par le minéral de ton avatar... je suis curieux.

Et l'heureux gagnant de notre loterie sidérale estttttttttt : NEBULEUSE !! qui repart avec une magnifique scorie de bas fourneau ! Aplause

oui, mais ma muse coud vite, alors...

Pseudomorphose ?

et elle a continué avec certaines privatisations et les contrats PPP... entre autres. On peut rectifier une erreur. Persévérer dans l'erreur est diabolique ! (comme dit l'autre) et les machins, c'est une affaire d'hommes. Une équipe de bras cassés peut pas faire de miracles...aujourd'hui du moins avec ce gouvernement-là. Je persiste à dire que l'idée est bonne? Peut-être la prochaine génération ? (je suis un incorrigible optimiste)

Ben nous on peut pas lire la tribune... pas abonnés ! Au fait, j'ai un copain français responsable dans une compagnie minière anglo-saxone... çà veut rien dire du tout, je vous l'accorde, comme ce type de tribune très/trop anglo-saxone. Les entreprises aujourd'hui (je l'espère pour elles) savent dépasser ce genre de considérations. Ceci-dit, j'aime bien la cornemuse aussi, mais à 20 m minimum !

Lors de fouilles archéologiques, il m'arrive de trouver de la céramique qui réagit au détecteur de métaux ! Ce sont sont initialement des argiles très chargées en oxydes ou hydroxydes de fer et qui, durant la cuisson, subissent un phénomène de réduction suffisant pour produire du fer. Une piste de plus...

La cabane est une ancienne "casote" (terme des P.O)(je ne connais pas celui de ta région) qu'on trouve encore dans toutes les terres exploitées (vignes, vergers,...). En 1949, ce secteur était vierge de forêt - ou plutôt, surexploitée par l'homme, il ne restait rien de la forêt. L'espace était partagé entre les vergers (lieu de la ruine) et la garrigue (sommet de la colline). Tu devrais trouver d'autres fonds de cabane au fil de tes promenades, tout autour de la colline. A priori, il n'y a rien qui indique une activité métallurgique à cet endroit, plus avant. Mais, sur une période de 3000 ans, il peut se passer beaucoup de choses... Et, topographiquement parlant, le secteur à bien des avantages qui ont été surement exploités au fil des temps historiques : il me semble distinguer les traces d'un oppidum de l'âge du fer... Une vue aérienne du secteur en 1949 : Quel changement par rapport à aujourd'hui ! Voilà pour la petite histoire. Pour le reste, je ne suis plus aussi sûr que ta pierre soit d'origine anthropique, malgré ce qui précède... Bonne continuation,

Toutes ces cuissons me donnent soif ! Je languis de ne point pouvoir goûter au rigueurs climatiques de ton beau pays... Comment le temps est-il plus pire que chez moi ? Ici, j'ai à peine le temps de ramasser un cailloux qu'il se transforme déjà en argile. (Surréaliste, mais véridique) (je te raconterai)

Voilà un sujet qui prend une belle tournure. Merci pour ce bol d'air frais, Tofix.

Moi qui croyais qu'il n'y avait que des grenats dans le 66...