esor6

Tout est dit ! :-)

Hello, tourmaline (dravite possible) du 66, biterminée mais cassée à la base malheureusement. Cristal 15 mm de hauteur.

Hcl chez les bricoleurs, oui. Pourquoi te donner autant de mal pour cette pierre ?

OK On retrouve ce type de cristallisation sur des pegmatites graphiques (zoomer sur la tache sombre de la peg) : http://lithotheque.ens-lyon.fr/Lithotheque/FormRech/page.php?recup=A10.5 L'orthose et le quartz imbriqué serait aussi une forme de cristallisation xénomorphe ?

C'est surtout la bande horizontale qu'on distingue à la base de la pierre qui fait penser à une pierre de construction. Pour hcl, si çà bulle, c'est calcaire.

Mais çà, c'est quoi alors ?

un truc me turlupine : sur la photo deux, on voit quelque chose qui ressemble à une pegmatite graphique. Seulement, ce terme est employé pour décrire la croissance simultanée d'orthose et de quartz dans les premières phases de la formation des pegmatites. Hors ici il n'y a que du schroll et du quartz. Peut-on parler quand même de pegmatite graphique ?

Rien à ajouter. Peut-être en amont trouveras-tu un pont ancien auquel il manque une pierre ? :-)

Donc, si on assiste à une concentration de tourmaline sur une zone de quartz, c'est le fait d'un refroidissement trop rapide par manque de place ? et pour voir des béryls, il faut soit de la chance :-) soit cibler le centre quartzeux des grosse pegmatites ? Doc de Zunyite :

Salut Alain, dans le fenouillèdes, ce sont des terrains pré-cambriens dans lesquels j'ai vu le plus de pegmatites. Je suppose qu'il y a peut-être eu plusieurs phases de minéralisation au sein d'une même pegmatite. Près de Caramany, j'ai vu cette pegmatite dont je ne comprends pas non plus l'organisation. Il semblerait que le feldspath ait formé des cristaux distincts en premier, puis que le quartz ait comblé les vides... normalement, c'est le contraire, non ? Dans cette pegmatite du même secteur, la tourmaline se situe près des épontes et dans le fedspath principalement...

Bonjour à tous, entre Latour de France et Caramany (66) on peut voir ici et là, beaucoup d'affleurements de pegmatites. Le schroll y est très présent ainsi que la biotite/muscovite. La tourmaline apparaît dans les zones quartzeuses des pegmatites mais aussi dans les zones feldspathiques (je sais pas si çà ce dit ?). Il y a un phénomène que je ne comprends pas bien et que vous pourrez peut-être expliquer, c'est une concentration de germes ou de petits cristaux squelettiques dans les zones quartzeuses de certaines pegmatites : Merci de vos lumières,

Tu peux passer le voir. Je lui ai parlé de toi il y a deux semaines. C'est là que j'ai appris que vous étiez voisins... :-)

Sympa le "minus" ! on dirait un micro-baobab ! Dans le secteur on a le pin à crochet qui pousse en environnement calcaire autour du pic d'Anie et ailleurs, aussi, dans les pyrénées. Pour répondre à ta question : oui, il y a des albitites dans l'emprise de la carrière. Eric l'a fait remarqué, je crois. Pour préciser : les albitites sont à peu près équitablement réparties sur le massif. Il n'y en a pas plus sur le secteur du projet. Sauf que la carrière devrait toucher les deux plus grosses albitites à REE (sans corindons) du massif.

Marrant, j'ai presque la même, vu d'un peu plus loin...

Je ne connais rien en botanique. Tout ce que je sais, c'est que les péridotites sont généralement associées à un toponyme qui veut dire "chauve", "pelé", ... bref un endroit où rien ne pousse sauf une végétation rase (pas d'arbres). Sur toutes celles que j'ai visité, la fougère et le genêt (piquant) règnent en maître. Il y a quelques années, un professeur de géologie de Lassalle-Beauvais - passionné de botanique - m'a dit qu'il y avait pas mal de variétés d'euphorbes sur Urdach... Ceci dit, les vaches & congénères n'ont pas l'air malheureux - eau fraîche à volonté, en prime - elles sont sur le site de mai à octobre. Parfois plus longtemps, en fonction des variations climatiques locales. Le massif, assez bas (autour de 600 m) offre d'assez grandes zones de pâtures presque toute l'année. C'est une sorte d'"estive" de basse altitude qui, de tout temps, a été fréquenté pour cette qualité particulière. J'ai trouvé de l'outillage lithique (silex et quartzite) ainsi que des traces d'occupation de l'âge du bronze. Les espèces végétales sont relativement plus variées que sur d'autres massifs ultra-basiques. Il y a des couches du paléozoïque à l'ouest et au sud qui tempèrent sans doute la chimie des lieux. Mais dans l'ensemble, la règle c'est : pas d'arbres

Dans Géowiki, le schorl est noté avec trace marron... http://www.geowiki.fr/index.php?title=Liste_minéraux_par_couleur_de_trace

J'ai rectifié le nom de l'exploitant de la carrière 1. On se retrouve donc avec trois gros entrepreneurs régionaux qui semblent vouloir se tirer la bourre sur le secteur. C'est pas de chance ! Le plus gros mangera les autres. J'espère juste qu'ils ne mangeront pas aussi l'espace qui sépare chacune des carrières...

Tu es le bienvenu ! Je t'en mets une tonne de chaque de côté !

Concernant les sels toxiques, je peux vous assurer que les tiques en raffolent ! Une image d'ensemble de la situation des carrières du coin : la croix, c'est le projet. Le pointillé c'est le trajet des camions, en piste forestière. Cela démontre bien vos remarques sur le transport. En 1, une carrière à granulat appartenant à Durruty (tiens, on le retrouve là !). Elle est en stand-by depuis 2 ans. En attente de quelques marchés juteux qui se profilent... En 2, une ancienne carrière à l'arrêt. Propriétaire inconnu. En 3 une carrière en activité appartenant à Daniel En 4 une carrière en activité appartenant à Laborde (un des associés du projet) Le tout sur une ligne de 5 Km ! Les prochaine carrières sont à 15 bornes à l'est. A l'ouest, il faut aller beaucoup plus loin pour en trouver une.

Merci Eric pour ton reportage. Je comptais m'y coller mais je rentre tard en ce moment et bien fatigué. Juste pour être précis, il y 3 petites carrières assez anciennes (et non pas 2). La troisième est au col d'Urdach, à la limite ouest du massif. Elles ont servi à l'empierrement des chemins forestiers du secteur. Pour le reste, Eric à bien peint le sujet. Pour répondre à l'avocat du diable (il le fait bien), la radioactivité ne m'a jamais vraiment inquiété : çà se voit pas, çà se sent pas ;-) Trêve de plaisanterie, je ne pense pas qu'elle soit bien méchante. Cependant, j'ai cru comprendre qu'il y avait pas mal de maladie de la thyroïde dans les environs. Cancer et autres. Je ne pourrai pas faire de lien direct avec Urdach. Ceci dit, je n'en vois pas d'autres... Les minéraux amiantifères sont présents comme sur la plupart des massifs de péridotites. J'en ai relevé la trace un peu partout mais y'a pas de quoi fouetter un chat radioactif ! Bref, çà baigne ! et dac avec Eric sur la délicatesse légendaire des carriers... Ceci dit, ils ne sont pas là pour faire de la dentelle. PS : Je retiens la suggestion de Fredéric de simulation paysagère. C'est dans mes cordes (en 2D). Je m'y colle dès la semaine prochaine.

Je précise que je n'habite pas à côté du projet en cours (7 km à vol d'oiseau). Si la carrière se fait, cela ne changera pas ma vie. Sur le pdf du lien de Smocky vers le projet, page 7, l'entrepreneur dit qu'il n'y a pas d'amiante : çà vous fait pas rigoler ? Une liste des entreprises directement ou indirectement impactées par la présence de la carrière : Ance : 3 gîtes / 22 personnes Aramits : 12 gîtes / 76 personnes Arette : 9 gîtes / 53 personnes Issor : 3 gîtes / 18 personnes Hôtels Arette et Issor : 2 Vous êtes bien loin pour la plupart d'entre vous... Ici, le tourisme est important et vital pour beaucoup. Ces gîtes proposent diverses activités sur le massif d'Urdach : parapente, vtt, randonnées, accompagnement au pastoralisme, aéromodélisme,... Il y a aussi une dizaine d'exploitations qui mettent leurs bêtes en estive (vaches, moutons, chêvres, chevaux) 7 mois par an. Où est le bénéfice pour tous ces gens ? Croyez-vous que des gens en vacance vont laisser leurs gamins approcher d'un site où on tire des feux d'artifice en plein jour, avec en prime une délicieuse poussière d'amiante ? Qui va s'extasier sur la beauté étrange de cette "étonnante colline décapitée" ? Qui va adorer jouer à "éfface-camion" sur les pistes forestières ?... Bref, une carrière de plus là, pour le moins qu'on puisse dire, c'est pas un plus ! (crédiou) Maintenant, j'aimerai qu'on revienne au cœur du sujet : les lherzolites Beaucoup d'entre vous ne semblent pas comprendre leur intérêt. C'est pas parce qu'on a un massif de référence qu'on connait tout ! C'est pas parce qu'on défonce un affleurement qu'on va mieux le comprendre ! Je ne suis pas un pro de la profession, mais il a beaucoup de choses que j'ai comprises ces dernières années. En science, la connaissance n'est jamais acquise. Elle n'est qu'une étape. Chaque génération apporte sa vision, sa technologie, sa propre vérité... On a tous besoin de certitudes pour avancer, et c'est le principe même de la science mais si on est un peu honnête, il faut savoir se placer dans une perspective historique. çà relativise bien l'égo. Désolé de m'étendre ainsi. J'aimerai mieux défendre ce petit bout de terre. Je ne suis sans doute pas la meilleure personne pour le faire...mais je lâcherai rien.

Pour JML, un extrait de Sud-Ouest ou on peut voir des "ploucs écolos" qui se battent pour éviter que ce projet se fasse. Pour Smocky : je répondrai en détail ce soir. Là, le boulot m'appelle... C'est quand même formidable que tu puisse discourir ainsi sans connaître le sujet !! :-)

Salut Olif, je pense que ce sujet touche beaucoup de sujets présents dans Géoforum (minéralogie, pétrologie, géologie,...) et d'autres encore qui n'y sont pas présents (paysage, sociologie, économie,...). C'est la raison pour laquelle je l'ai mis là, en minéralogie, où beaucoup de monde se croise et où il est plus susceptible d'être vu et commenté. Si çà gêne, je suis OK pour le déplacer.

Salut Smocky, juste un commentaire concernant les emplois : Certes, on en a bien besoin ! Hors, ce projet va détruire plus d'emplois qu'il ne peut en créer. Les associés, dont un est carrier, vont déplacer des emplois existants et peut-être en créer un ou deux. Cependant, autour du massif, des gens on restaurés d'anciennes fermes et crée des gîtes et des exploitations à finalité touristique (ce sont pas des profs à la retraite...), dont les activités sont directement orientées sur le massif d'Urdach. Et évidement, les activités d'une carrière ne sont pas vraiment compatibles avec le tourisme (bruit, poussière, tir de mine,...). Donc, ce n'est pas seulement un beau paysage qui va disparaître mais tout un tissus économique. C'est pas vraiment du gagnant/gagnant, comme ils disent...

Qu'est-ce que vient faire là Durruty ? A ma connaissance, il n'est pas concerné. Mais si tu as des infos...