otto lidenbrock

Bien sur que l'association est fréquente car un gwindel est une sorte de quartz à âme avec pour tuteur un sucre, tout en se souvenant qu'ils ont tous les deux une orientation cristallographique commune, ce qui n'est pas le cas du quartz à âme 'classique'.

Pourquoi en expansion ? l'expansion est nécessaire si le tuteur est un quartz quasi-stalagmite, mais ne compte pas si c'est un autre cristal de barytine, plus fin par exemple ?

Non non, Sacha Guitry, grand collectionneur disait : "certains sont placards, moi je suis vitrine". Calouste Gulbenkian un des plus grands collectionneurs d'art du début du XXéme siècle ne regardait plus jamais ses objets une fois achetés, et bien sur ne les montrait point. Le fait de Collectionner, avec une majuscule pour le coup, est la superstructure psychologique de 'collectionner les minéraux' ; on peut tout aussi collectionner les voitures, les bouteilles de vin, les chaussures… C'est une des marques de fabrique de la structure obsessionnelle, sur le plan psychanalytique, de certains d'entre nous. De plus nous sommes tous gouvernés par le principe de plaisir. bises,

Si le tuteur est courbe, l'agrégat cristallin ' à âme ' qui en résulte est courbe… bises

En quoi cette (belle) photo est elle spéciale relativement à la croissance à âme ? la croissance à âme ça n'est qu'une croissance en deux temps : un tuteur et une enveloppe cristallisée, ce qui semble le cas ici. dans les quartz à âme, le tuteur peut être une quasi-stalagmite de quartz ou d'autre chose, comme de l'amiante de ferro-actinolite en Tarentaise. bises,

l'argent natif est présent dans deux paragénèses : en oxydation des patates de galène, en ramules ; dans une curieuse paragénèse hydrothermale plus précoce, avec calcite tardive, il forme alors des cristaux aciculaires et des ramules. bises,

oxyde de manganèse plus ou moins type ranciéite

Une surface plane est thermodynamiquement la moins coûteuse en énergie pour cristalliser = les cristaux sont donc des faces plus ou moins planes. Chez les quartz macromosaïques les sub-individus poussent ensemble à des vitesses similaires, mais ce n'est pas toujours le cas. En Suisse on obtient ainsi de grands cristaux de quartz "cathédrale" avec des faces trés irrégulières simulant les arc-boutants des contructions évoquées. Malheureusement ce n'est pas souvent le cas à Chamonix. D'autres cristaux de quartz ont les faces irrégulières, par "dissolution" ; dans les quartz lamellaires, les quartz obtenus sont d'habitus "bambauer", dans les macro-mosaïques les quartz obtenus sont de type "friedlander". L'examen soigneux des Friedlanders montrent qu'ils sont plutôt un résultat de croissance compétitive avec un minéral "étranger", surtout de l'adulaire ou de la chlorite, que de dissolution proprement dite. Les "fenêtres" magnifiques des beryl ukrainiens sont les résultats d'une compétition avec des argiles, comme à la carrière du Pécout, à pont de Barost (87). bises,

Mode de construction "l'un a côté de l'autre", on voit sur le sps deux lamelles droite et gauches recouvrir la face du prisme.

Non, simplement croissance macro-mosaïque typique, comme indiqué par Orléan bises,

Je connais des "faux" : sitibine recristallisé parmi des laitiers comme produit de fonderie des environs de Massiac bises,

Non la spécificité des sulfures sur la calcite n'était pas la cosalite mais la cubanite, peu commune, qui pouvait atteindre 5mm ; c'était avant la double découverte canadienne les meilleurs cristaux connus pour l'espèce ! La cerise sur le gateau s'était les superbes cristaux d'or, plantés sur la sidérite, avec des faciès type roumanie. Une autre, peu connue, même dans d'autres post, c'est que les quartz sont macromosaïques ! il existe de rares gwindels (j'en possède un) otto,

Non, mine d'or de Morro Velho, brésil (les sulfures sur la calcite… + taille du quartz)

un cristal ø circa 100mm legerement translucides le meilleur groupe 30/40cm avec 10 cristaux collector's edge (après un remarquable travail de fond en chine) bises,

Sévèrement et totalement préparées, ce qui en l'occurrence ne semble gêner personne… même parmi les forumeurs. Pour revenir aux chinoises, il n'est pas impossible qu'ils aient ôté de la rhodo claire ou un carbonate similaire sur la rhodo rose.

Les spécimens évoqués par théo sont littéralement EXTRAORDINAIRES , les deux meilleurs spécimens étaient 'non photographiables'. Ce sont sans doute parmi les plus beaux spécimens connus de minéraux, et pour moi la découverte majeure en 'minéralogie' mondiale, depuis les 'nouveaux ors' de collector's edge (déjà! et la aussi avec des nouvelles techniques de préparation), il y a deux ans. la prouesse de nettoyage vient que CE a probablement ôté un carbonate sur un autre carbonate ! pour ce qui est du 'sealage' ou saturation en polymères, presque toutes les gemmes taillées du commerce sont préparées ainsi pour le bonheur de tous (tes)! bises,

Je crois avoir entendu dire que les Pyrénées sont un désert minéralogique sans oasis macromosaïque ?

"Je récapitule ce qu'on a déjà évoqué" : - Alpes : Mont Blanc, Massif de l'Aar, Massif du Gothard, Nappe du Tavetsch (> Cavradi gwindel et sucre vieux) > aussi l’Alpe Cavrein dans des roches très peu métamorphisées (sucres jeunes) -Tyrol ( gwindel) - Oural polaire : Dodo + Puiva + 4 ou 5 autres localités (gwindel, sucres vieux) - l’ouest de Kazbek en Caucase, non, à priori quartz à âme d'après la publication de 1909 - Zorz a décrit des gwindels peu nets à Busovaca et Berovo dans l’ancienne Yougoslavie. - Crète > non faux grotesque à la bourse de munich 2009, mis au milieu de quartz diamants! - Afganistan > non Chhurka, Shigar valley, Baltistan ( gwindel) - Brésil ? oui > diamantina (sucres vieux, gwindel) > mine d'or de Morro Velho (gwindel) - Carrare > non quartz à âme dans un environnement de quartz diamant (ou bologne, ou meylan pour Greg) bises

en fait le mot "fente alpine" est très embrouillé ; il est utilisé à tort et à travers : - géographique : certains disent "fentes alpines" car ce sont des fentes minéralisées situées dans les Alpes - minéralogique : car la minéralisation de la fente est de type "alpin" avec quartz, adulaire, péricline… - géologique : car il s'agit d'une fissure montrant une minéralisation est de type mésothermal, lié au rétro-métamorphisme - âge : car il s'agit d'une fissure d'âge alpin Au total il y a de l'auberge espagnole dans la fente alpine… bises,

Effectivement Greg, le contexte géologique "apparent" importe peu, il y a des sucres plus ou moins vieux à Disentis dans des calcaires peu métamorphisés, ce qui intriguait fort Hans-Anton Stalder. Pour ce qui est du massif, il me semble que séparer les granites des gneiss est fallacieux, je crois me souvenir que c'est très ressemblant ? à confirmer. Dodo n'a rien a voir avec cham, ce sont des boudin-kluft, avec une géode tous les 12-14m. Un mot qui a surement un rôle est qui n'est jamais apparu ici : rétro-métamorphisme. A suivre……… bises, PS : il est fort ardu dans de nombreux cas de séparer macro-mosaïque de normal par le simple examen des cristaux ; le passage physique de l'un à l'autre, comme déjà dit, est brutal, montré par l'examen X, mais pour ce qui est de l'oeil……

les images que j'ai vu (muséum berne) en cathodoluminescence ne ressemblent pas à l'étrange dessin publié sur le site quartz. quand à la bande claire (que j'ai découvert il y a bien longtemps), elle est probablement une image allongée du germe initial. Il y a probablement une croissance différente selon l'allongement du sucre et selon l'épaisseur. De plus la torsion est une propriété intrinsèque du 'quartz à gwindel', certains gwindels sont doublement vissés selon c et a ! bises,

Effectivement le germe des sucres (qui souvent à la taille du sucre jeune) n'est pas macromosaïque, ce qui rajoute à la complexité du problème. etape suivante : le germe des macromosaïques 'normaux' est il normal ou macro? je te rappelle qu'aujourd'hui il ne semble exister que deux types de quartz macro cristallisé : normal (dont les lamellaires, synthétiques ou pegmatitiques) et macromosaïque effectivement les russes se mélangent un peu les pédales dialectiques... avec les mots macro et mosaïque (proposés par Lammlein, si je ne m'abuse) il y a césure nette en cartographie X entre les macro et les normaux, qui n'apparaît pas toujours de maniére évidente à l'examen des faces. toute discussion autour de la chimie des sauces initiales n'est que pure spéculation, dans les savoirs actuels.

Trois précisions : les germes des sucres ne sont pas macro-mosaïque biblio de base contemporaine : − Kuznetsov, S.K., Bukanov, V.V., Yukhtanov, P.P., Topographical-Mineralogical Charcteristics of Crystal (quartz) Formation (Circumpolar Ural Subprovince) (en Russe), Leningrad, 1988 ; - M. Fehlmann, Quindelquartzes: why are they twisted, Arbeitskreis Rontgentopographie (AKRT) Proceedings Arbeitskreissitzung 12/13 Okt 1989 (Berlin). Enfin on prépare pour le bulletin du club de chamonix une traduction en français du papier fondamental : − G.G. Laemmlein, « Observations sur les quartz tordus » (en russe), Izvestiya AN SSSR, section of mathematics and natural sciences., Moscou, 1937:937-964 qui n'a jamais été traduit ni en anglais, ni en français et d'une certaine manière n'a jamais été vraiment lu en occident ! c'est plutôt ardu, il explore la torsion par diffractométrie optique, ce qui n'a jamais été repris de ce côté ci… bises,

Un petit complément pour la "date de naissance" : le sujet et ardu mais il n'y a pas de doute que les germes des sucres poussent très tôt dans la cavité, et ils sont toujours plus ou moins ensevelis sous les autres cristaux "normaux" et sous leur propre enveloppe mosaïque. Il résulte de cet ensevelissement que l'on ne trouve presque jamais de sucres jeunes, ressemblant au germe initial. NB : Ces germes se voient par cathodoluminescence dans les gwindels.

Non pas du tout, le schéma est faux. les germes naissent trés tordus ou peu tordus ; l'allongement selon c ne fait que prolonger la torsion initiale en l'augmentant un peu. il n' y pas de passage de 1 à 2 car 1 est l'image d'un spécimen fortement vissé. le problème pour nous amateurs près du massif est que ceux qui sont vissés y sont fort rares, donc on les appréhende souvent mal… bises,