Aldebaran66

Dominique, le briseur de rêves. Je sentais venir l'estocade. Malgré ton expérience j'ai tout de même un doute concernant certains spécimens compte tenu de leurs formes (4ème vidéo + avant dernière) mais peut être que j'essaie de me rassurer. J'imagine que quand tu trouves des terriers ils sont souvent situés dans des grès ou des calcaires (avec un remplissage meuble) ?

Est dire que certains affirmaient que dans l'argile l'état de conservation est souvent excellent... entre le Zancléen des PO et ce spot de l'Aude on est pas gâté concernant 90% de ce qui veut bien montrer un bout de coquille. Par contre les crottes, comme par hasard, pas de problème ! A moins que la pyrite ne s’effrite dans le temps... (Alex )

Les liens marchent pas Alex.

Merci pour ce premier retour. J'ai pensé à du remplissage de terriers mais la plupart des spécimens sont "terminés" et finissent en pointe, de plus certains ont des petits bourrelets (ca a du pousser en plusieurs étapes ). De plus, un terrier creusé dans la vase ou cette même argile si elle existait deja à l'époque (en moins compact), comment le vide n'aurait pu se combler que de pyrite et non de vase/argile ou autre élement ? J'ai aussi pensé à des turricules de vers mais même chose, pas vu un seul méli-mélo de "tubes" comme cela se présente souvent et qui aurait pu m'y faire penser. Qui plus est, des déjections de vers peuvent ils se pyritiser compte tenu de leur alimentation plus pauvre que ceux d'organismes plus gros et végétarien ou carnivore ?

Salutations, en tant que fossileux plus ou moins expérimentés (plus que moi dans tous les cas), pouvez vous confirmez que ces charmantes petites choses sont des coprolithes (peut être pas tous). Spécimens totalement pyritisé trouvés dans un petit banc d'argile au sud de Tuchan (Aude). Pas d'info sur la carte géo, le guide géologique du coin évoque principalement la présence de l'Oligocène dans le secteur donc peut être partir la dessus. Présence de rares coquille d'escargots et de tout aussi rares petits morceaux de bois dans cette argile marron ou bleu-verte. Les deux dernières vidéos présentent ce qui semble être une micro dent ou une sorte d'épine au sommet de l'hypothétique copro et surtout, la dernière, un fragment de petit os ce qui semblent confirmer que la majorité de ces choses sont bien des crottes fossiles (en plus de l'aspect boudiné / extrémité en pointe ou pincée de certaines). Je ne sais si certains spécimens, compte tenu de leurs formes peuvent être immédiatement attribués à une espèce en particulier, tortue/poisson/saurien/félidés ? A voir en plein écran autrement l'image est étirée et c'est flou. PS : comme à mon habitude, le paquet de rouleaux en arrière plan c'est cadeau ! 1.mp4 2.mp4 3.mp4 4.mp4 5.mp4 6.mp4 7.mp4 8.mp4

Sacré Dom, toujours à l'affut ! Autrement je veux bien voir ça aussi

Curieux de voir ça.

Vous pouvez répétez la question ?

Moi qui n'avait déjà pas un très bon ressenti du monsieur après avoir visionné une poignée de vidéos de sa chaine Youtube.

2 spécimens de grenats ont été envoyé pour analyse. Résultats très prochainement car on m'a annoncé mi-mai

Il est vrai qu'on a sorti quelques sacrés pavés avec le Momo... et eu pas mal de pertes Pour ce qui est des bruits de craquements, ils semblent s'intensifier quand les spécimens sont exposés à un courant d'air. J'en ai fait l’expérience dans mon garage en ouvrant la porte par temps venteux, c'est saisissant... et stressant. Donc choc thermique oui surement, du moins en surface mais peut être que ce sont ces micro fissures extrêmement superficielles au départ qui ne font que s’approfondir avec le temps. J'imagine aussi qu'un bloc de lignite doit subir une certaine "décompression" quand on le sort d'une marne très compacte, sans oublier l'utilisation d'outils pour l'extraction (micro fissures internes ?). Ensuite le nettoyage (hydratation, déshydratation) qui ne doit rien arranger et... le fin du fin, l'action des sulfures !

Pyrite et copiapite sur site, je ne sais ci cela peut réagir aux UV dans certaines circonstances (inclus/diffus dans le lignite). Quand c'est un dépôt en général ça se voit ou se devine, résine en micro gouttes ou en "poudre" sur le lignite. Le chant du jais continue je suppose.

http://geologie-patrimoine-matheysine.fr/geologie/spilite.html

Analyse prochaine à venir (courant avril), on tiendra au courant les curieux ici même.

Les dimensions importent assez peu, c'est surtout la résolution qui compte. 1920 x 1080 pixels je suppose. Envoi du fond en MP, autrement Geoforum recompresse et on perd encore plus en qualité.

C'est vrai que compte tenu du contexte (amiante), ça serait plus compatible avec une andradite démantoide (voir un grossulaire) qu'une tsavorite

Sous Windows 10, clic droit sur une zone vide du bureau, dans le menu contextuel choisir "personnaliser", puis dans la fenêtre nouvellement ouverte, à la catégorie "choisir une taille" choisir une option pour adapter la capture en fond d'écran selon le cadrage voulu. L'image doit déborder parce qu'elle doit être plus ou moins carré et le système (Windows) l'étire betement en largeur pour l'adapter à l'écran. En passant par l'option "choisir une taille" tu peux forcer le système à l'adapter en hauteur (mais tu auras des bandes noires de chaque coté). Par contre en faisant une capture d'écran (plein écran) normalement ça doit bien s'adapter.

Les zones où ça réagit sont elles situées là où il y a d'éventuels petits dégâts (abimé, facette rappée etc.) Autrement sur le site on lit aussi : Greenish-white and bluish fluorescence most probably due to organic impurities. Et des "impuretés" ce n'est pas ce qui manque sur certains spécimens. PS : Doro doit bien t'avoir à l'oeil

Pour sûr ! (en fait non) Je pense surtout que je vais finir par envoyer un spécimen au MNHN pour savoir de quoi est constitué un de ces 2 grenats cristaux verdâtres (plus coloré en visuel direct). Pour moi, soit c'est un grenat catalan foireux (ce qui serait très étonnant car nous n'avons que des pièces de musée), soit, plus probable, une pseudo potentiellement originale

Humour Alex. Je ne pensais pas à un coup de lampe UV pour voir une hypothétique réaction (mais pourquoi pas tenter hein) mais à une exposition au soleil (c'est déjà fait ceci dit). C'était un petit clin d'oeil à grenat66 en référence aux anciens grenats mentionnés dont la couleur à virée... pour le pire. L'hypothèse du pyrope c'est bien vu j'imagine. Même s'il est vrai que quand on pense pyrope on imagine quelque chose de très coloré, comme pour les almandins (du 66) il y en a des très pâles aux coloris surprenant sur Mindat. Alors almandin et/ou pyrope "foireux" ? Messieurs les spécialistes, est il théoriquement possible de trouver de l'hydrogrossulaire dans des pegmatites qui sortiraient de l'ordinaire. J'imagine à 99% que non mais sait on jamais, entre les différentes générations de grenats, une ou plusieurs recristallisation de la pegmatite au cours du temps ou de possibles intrusions (elles sont très "faillées", cela fait comme des lames parallèles plantées dans la terre)... Mystère.

Expose les aux UV, peut être vont ils devenir rouge comme nos grenats trouvés il y a quelques années avec grenat66 qui ont viré du pourpre au gris froid en quelques jours On a le chic pour trouver des trucs tordus dans les P.O.

https://www.researchgate.net/publication/317550760_Analytical_characterization_of_Indonesian_amber_deposits_Evidence_of_formation_from_volcanic_activity

Merci BUT. Concernant cette supposé extraction et utilisation de grenats "gemmes" dans les P.O. ces derniers siècles peut être devrions nous nous mettre d’accord sur la définition de "gemme". Définition Wikipédia (sérieuse ?) : Pour mériter l'appellation de gemme, cette matière (minéral, roche ou une substance organique telle que perle, ambre ou corail) doit être attrayante, surtout par sa couleur. Elle doit être peu altérable, et assez solide pour survivre à un usage constant ou aux manipulations, sans se rayer ou s'endommager. Donc à priori il ne semble pas nécessaire qu'un minéral soit transparent ou même translucide pour être qualifié de "gemme", seule la solidité, la couleur (l'éclat ?) et la possibilité d'être travaillé sans dommage semblent entrer en compte. Les rares almandins et almandin-pyrope des P.O. clairement colorés et raisonnablement translucides que j'ai pu voir et/ou extraire semblent donc concorder à cette définition même si j'ai un léger doute sur la résistance de ces derniers (par forcément tous) a résister à un travail de facettage/polissage sans pépin... J'imagine que la présence d'inclusions, de micro fissures et autres joyeusetés peuvent pourrir le processus. J'exclus volontairement les grenats des skarns (andradite et grossulaire) d'une hypothétique utilisation en joaillerie car aucun d'eux n'a dû (ou pu) être utilisés, l'écrasante majorité étant incomplets (placage, même si parfois avec pas mal de relief), ET surtout, leurs coloris ne correspondent pas à ceux des grenats présents sur d'anciens bijoux. Pas d'andradite ou grossulaire rouge ou pourpre suffisamment "globuleux" ET translucide pour être extrait et travaillé. Il est clair que les grenat bruts de 2cm parfaitement purs et colorés qu'on peut voir sur des bijoux plus ou moins récents ne viennent pas du département (même certains joailliers locaux qui prétendaient le contraire ces dernières décennies semblent faire marche-arrière aujourd'hui). D'autant plus que la couleur originelle d'une partie d’entre eux, avant d’être montés n'est pas rouge ou pourpre mais d'une couleur assez étrange et fade, une sorte de marron tirant très vaguement vers le rouge... merci le paillon qui accentue fortement (modifie carrément parfois) la couleur ! Effectivement, d'ailleurs jusqu’à il y a quelques années encore, je pensais que les grenats du 66 n'avaient pu être utilisés en joaillerie car je me basé, à tort, sur les bijoux plus ou moins récent réalisés dans le département, et la supposé provenance locale des pierres de joailliers bien établis ( mieux vaut entretenir la légende du grenat venant du département plutôt que de l'étranger, c'est plus vendeur), les grenats y étaient tous très colorés (une fois monté), particulièrement pur et trop "gros" pour paraître crédible... effectivement ceux la viennent clairement de l'étranger. MAIS, concernant les anciens ouvrages présentant des grenats de taille plus raisonnable et moins tape à l’œil (translucide et non pur comme de l'eau, avec quelques inclusions et autres "défauts") mon appréciation a changé. Le médaillon reliquaire d'Elne en est un exemple. Les teintes des grenats, leurs tailles (7/8mm maxi je pense) et leurs puretés relatives (translucides sans être transparent, avec quelques inclusions/défauts) correspondent bien a ce que j'ai pu voir dans les P.O. Ajouter a cela le fait de trouver en place des grenats clairement translucide d'un centimètre et un orpailleur acharné des P.O. quelques rares spécimens de grenats roulés de 7/8mm (donc initialement plus grassouillet) il est extrêmement probable que d'anciens bijoux aient pu être montés avec de jolis almandin/almandin-pyrope locaux mais dès que l'on dépasse une certaine taille, que la pureté est top et les micro fissures/clivages internes absolument absents la je n'y crois plus. J'ajoute qu'aucune archive locale ne mentionne de travaux d'ampleur de grenats exploitables en joaillerie, au mieux quelques prélèvements alluvionnaires de locaux (activité que j'imagine très secondaire). Quant aux mines ou carrières de grenats je répond L.O.L (Prades, Estagel, Costabonne/Canigou, ben voyons !), soit le contexte géologique immédiat n'est pas crédible soit on y trouve des grenats de skarn (= pas d'almandins translucides). Qui plus est, depuis le temps, on aurait forcément retrouvé des restes d'exploitation ou des indices qui sèmeraient le doute. Bref, grenats pas de chez nous (ET dont le paillon accentue ou modifie la couleur de la pierre brute) Grenats qui pourraient tout a fait venir des P.O.

Probablement, même si je pense tout de même minoritaires ceux qui prospectent en dehors des carrières et déblais de mines. Sources : discussions diverses avec des membres de clubs et lors de bourses, ("il y a des choses dans cette carrière, pourquoi se prendre la tête a chercher ailleurs pour rien trouver") + constat sur Mindat dont une sacré partie des spécimens internationaux, le lourd comme le modeste, proviennent de "X quarry" (carrière) et "X mine", surprenant ! (CQFD) Que j'aimerais voir des pièces provenant de sites naturels paumés et pas ou peu fréquentés. Ceci étant dit j'ai bien précisé la prospection ICI (pas de la micro) et à l'avenir car je pense connaitre le gros des "acharnés" du 66, on est déjà pas cinquante à chercher activement et qui plus est partagé entre le classique, la micro, l'orpaillage et les fossiles... ce sera encore plus chaud de trouver quelque chose dans le futur, donc de quoi refroidir encore plus d'éventuels candidats (ce que je peux comprendre). Alex, au boulot ! Un ancien collectionneur m'avait annoncé la couleur il y a quelques années quand j'étais encore motivé me disant que pour ma génération s'était déjà cuit, que le plus intéressant avait déjà été récupéré, limite je perdais mon temps (pas faux pour 90% des sorties ). Quant à en faire "étalage"... appelez ça comme vous voudrez. Je sais ce que j'ai fais et les efforts consentis pour des résultats relativement mitigés mais pardon d'avoir un poil de fierté d'avoir contribué à mon niveau à l'inventaire (et don) de grenats des P.O. dont l'ami grenat66 est le principal contributeur et que je "met à jour". J'aurais vraiment aimé pouvoir dire du bien des "anciens" (comprendre ceux qui ont gratté ces 50 dernières années), qui ont bien pelés les sites, les plus accessibles, productifs et connus (parfois sur des terrains privés, les dégradant au passage) MAIS relativement délaissé les plus à l'écart, c'est déjà ça. Bien entendu, on ne peut voir aucun spécimen sur la toile et concernant les rares informations sur les localités de certaines pièces et discussions avec les collectionneurs qui ont de la bouteille, c'est souvent vague voir volontairement trompeur pour brouiller les pistes. Dur par conséquent de savoir si ce que l'on récolte ne sont que des "bricoles" par rapport à ce qui a pu être plus facilement trouvé à l'époque... pardon de m'interroger ! Bref, bravo à M. Guitard (RIP), grenat66, M. Berbain et une poignée d'autres ainsi que ceux qui nous ont précédé et qui ont publié sur la minéralogie du coin entre le XIXème et le début XXème. Autrement Zunyite, êtes vous propriétaire du site de micro M.M.M. ?