EricT

Salut, C'est cool de te revoir sur ces pages pyrénéennes Eric ! Pas de suggestion pour le minéral bleu, mais tu trouveras, j'en suis persuadé ! Une question pour Quartz, s'il lit ce post : tu montres dans un autre sujet une carotte à géodes contenant du mercure. Cette carotte proviendrait de sondages fait en Pyrénées "centrales". Peux-tu nous en dire plus ? EricT

Salut, Tu fais 2 erreurs Maurice ... à Germs, y'a aussi des chevaux et point d'oubliettes puisqu'on ne peut plus descendre ... Au passage, on n'est pas dans le post "échanges" mais bon : si quelqu'un avait de l'hémimorphite bleue en rab, je suis preneur. J'ai du blanc, du bleu pâle, du "plus" bleu avec jolis oxydes mais pas de bleue franche alors ...

Bonsoir, En réponse à Corbières : oui, tout à fait, j'avais focalisé sur les sites hors contexte minier. Ce que vous dites pour l'aspect très localisé et "unique" d'un certain type de gîtes est très justifié, bien évidemment... Et puis, en relisant la fin de mon message précédent, je nuance quand même sur l'histoire de "paternité" ou en tous les cas sur le lien "paternité - publication" (sinon Smoky va croire que je lui en veux !) : ce n'est sans doute pas si "simple" que ça finalement et procède certainement autant de la satisfaction personnelle que celle de faire partager la joie d'une trouvaille (bon, j'suis pas clair ce soir et ce n'est pas l'objet du post...) EricT

Salut, Non, non Jack, pas décalée la remarque de Smoky ... En fait, ça se tient assez bien quand on connait le comportement d'un grand nombre de chercheurs de cailloux. Mais pour ma part (et comme pour Jack apparemment et certainement beaucoup d'autres), c'est quasi-certain, si on me donne un gisement précis, une des premières choses que je fais, c'est SURTOUT d'aller voir ailleurs - bon, je mentirai en disant que je n'irai pas voir LE gîte -; oh, pas très loin sans doute, dans des environnements gîto semblables; c'est comme cela qu'on décrouvre parfois des gîtes encore plus prometteurs que le gîte publié, ou au moins équivalent...Quant à la question de la "paternité" d'un gisement, là, on frise la notion de "reconnaissance" par ses pairs (qui frôle aussi une sorte d'egocentrisme ou au moins d'égo-satisfaction sauf à être un grand "humaniste") et c'est un autre débat, plus philosophique, mais intéressant aussi...

Bonjour, Oui, Smoky, tu dois être un peu barré quand même !! Parce que tu dois bien te douter qu'une personne un peu intelligente va élargir le champ de recherche autour du gisement précis que tu lui donnes; je ne vois pas comment ça pourraît en être autrement... Quant à la réponse d'Olif, j'avoue ne pas très bien comprendre la remarque acerbe (?). Que préconiserais-tu ? Que faudrait-il faire ? Quant à Germs, c'est vrai qu'à partir du moment où le "trou" fût rebouché et le site arrasé (il reste une partie des haldes quand même), il ne s'en est plus vu...mais certains ont fait quand même de copieuses récoltes à l'époque. Le gisement lui-même est toujours en place sous quelques tonnes de gravats bouchant le "puits" d'accès et aux dires de ceux qui l'ont vu "ouvert" la dernière fois, il resterait (conditionnel) quelques tonnes de belle bleue !! Bon, ceci dit, on raconte des histoires similaires pour les calcites paloises (il y en avait plus, c'est vrai, suite aux méga-travaux) qui partaient à plein camion lorsque c'est faite la base nautique de Pau : mythe ou réalité, je ne sais pas ... Enfin, pour les axinites des environs du Tourmalet, il est indéniable que l'affluence a battu quelques records (toujours selon ceux qui ont vu les gisements avant et après la publi) mais les plus beaux échantillons avient été trouvés bien avant par quelques-uns qui ont une collection superbe. Selon leurs termes : "ça grouillait comme dans une fourmilière sur les flancs Campana, du Caoubère, et d'Espade...". Bon, ça aussi ça s'est tassé, comme d'ailleurs le nombre d'échantillons récoltables...

Salut, Malheureusement, Alain, pour le site de Germs, je crois (mais croire n'est pas prouver) que Quartz a raison ... Tous les témoignages ici sont concordants, même si certainement, la (re)prospection minière a dû bien amocher le "terrain"... Juste une petite réponse rapide à Quartz qui dit : "Je voudrais savoir pourquoi les ingénieurs BRGM ou SNEAP sont si discrets, métier ou expérience?". Exactement ! Et je dirais en plus prudence, détachement et relativisation (c'est p't'être pas français comme mot)! Il est arrivé que l'on "cache" des découvertes volontairement - bon, jamais des trucs énormes quand même - pour justement éviter des débordements prévisibles (il y a des cas lorsqu'ont été faits les levers de cartes 1/50.000, d'autres lorsqu'a été effectué l'inventaire minier de la France etc etc...). Certains figurent dans des rapports confidentiels, d'autres ne figurent que sur le carnet de terrain du gars qui a fait l'étude et pour certains autres, il faut savoir lire entre les lignes des notices...

Ah Oui, bien celle-là !!

Bonsoir, Je ne comprends pas très bien ta question Smoky ou plutôt, elle contient (hors quantitatif) la réponse ! Bon, ça tu le sais : si tu publies un site, forcément, tu augmentes le nombre de visiteurs potentiels du site. Sur ce nombre, quelques uns vont réellement y aller, et le site sera forcément "appauvri" (sauf site monstre, et encore, ça fini par l'être). Je ne pense pas que cela soit quantifiable, tellement les sites et les intérêts sont différents, sans même parler de valeur marchande. Pour des sites publiés (ou on va dire rendus publics), certains ne bougeront pas et tu peux y passer 10 ans, ça ne bougera pas; d'autres au contraire seront dévastés en 10 jours. Exemples (je reprends ceux écrits en-dessus) : Quartz vallée d'Aspe --> Nada, rien, pas un chat; gisement de Fred09 --> visité mais peu d'impact; gisement de Maurice --> augmentation du nombre de visiteurs avec impact notable; gisements dont parle Fluopathe --> hyperfréquentation, impact important. Tout ceci pour dire, qu'à partir d'une publication, tu ne peux pas préjuger de l'importance que cela prendra (et en plus ça dépend des assocs minérales du site) ... Tu publies "à tes risques et périls" et même si les localisations sont vagues, il y a toujours des personnes sachant un peu raisonner et qui connaissent un minimum de gîto qui trouveront le ou les sites ! Et rien ne les empêchera ensuite d'en faire profiter les potes, qui en feront profiter leurs potes etc etc ... Tout ce que tu peux faire, c'est différer l'échéance fatale avec des localisations très imprécises ...

ben, Frédéric, entre le texte de Quartz et le mien, tu as au moins quatre ou cinq exemples de dévastation post-publication ... Mais, je suis allé hier sur un site publié par LRM il y a quelques mois, conduit par l'auteur de la découverte. Il avait laissé depuis 2 ans des pièces se rincer tranquillement sur un rocher, bien en vue : hier, à notre arrivée, les pièces n'avaient pas bougées mais étaient toutes propres... Donc, dans ce cas, aucun impact ...

Salut, Ben non, Quartz, ta réponse n'est pas si atypique que cela; d'autres partagent ton point de vue dans ses plus grandes lignes, à commencer par moi-même mais surtout de plus "grandes" personnes dans ce milieu et que je cotoie (étant tarbais, je vous laisse faire les liens...). Finalement, on pourrait même aller presque plus loin (en tous les cas pour moi) où il y a autant de plaisir à ce qu'une idée, un concept, longuement mûri et pétri dans un cerveau en effervecence trouve sa solution, après des efforts aussi bien physiques que intellectuels, que les minéraux en eux-mêmes (mais l'un ne va pas sans l'autre évidemment)...Bref, si l'on résumait cela donnerait : un caillou, ça se mérite ! Mais, il FAUT aussi avoir quelques indices de départ, même vagues et en cela, la communication non pas de gisement mais plutôt de "secteurs minéralogiques" peut être utile...Ex : si on avait dit : "il y a de l'axinite dans l'auréole de métam de contact du Massif du Néouvielle" plutôt que de dire : "l'un des gisements principaux se trouve en haut du Campana, à gauche de la grande combe, et au-dessus des tâches blanches que l'on voit sur la photo. (j'invente mais en gros c'est la philosophie de l'article LRM de 2001...)" Secondairement, il faut aussi admettre qu'il y a des personnes qui ont le temps de prospecter, d'autres non. Alors on peut communiquer, à faible dose à des personnes de confiance et les amener sur les sites découverts...De leur coté, ces personnes peuvent apporter autre-chose parce qu'elles sont aussi passionnées et enregistrent à leur manière : ex : "tiens, j'ai entendu dire qu'il y a du quartz joli pas loin du haut du Soulor, tu pourrais aller voir si t'as le temps?" (C'est un exemple aussi, bien sûr, tout le monde sait ce qu'il est advenu du gisement du Soulor...)...Bien évidemment, il est question de confiance dans cette affaire et c'est peut être là que l'être humain à les plus grandes défaillances !! Eric

Une p'tite participation au sujet : Il y a quelques années, lors du lever de la carte géologique à 1/50.000 de Montfort-Sur-Meu, Ille-et-Vilaine, nous faisions une campagne de reconnaissance à la moto-tarrière (diamètre 11cm), tout simplement pour savoir à quelle profondeur se situait la roche résistance sous sa couverture altérée ... Tout à coup, déboule un gars de la municiplité qui nous demande de nous arrêter car il était dans leur projet de mettre toute cette zone en eau, afin de créer une sorte de petit parc aquatique de loisir et il nous dit : " Comment qu'voulez-vous qu'on mette de l'eau, maintenant qu'vous avez fait un trou ! Forcément, ça va fuir !!" EricT

"je connait une jade ..................et c'est bien une fifille !!!!"

Bonjour à tous, Pour faire remonter le post qui s'enlise en bas de deuxième page des sujets : Le temps en montagne n'est guère clément ces temps-ci, alors je revisite d'anciens travaux situés à plus basse altitude. Aujourd'hui, un site connu de tous mais qui a été laissé à l'abandon. Le Club de Tarbes y avait fait quelques sorties autrefois et les professeurs des collèges (on dirait SVT de nos jours) y emmenaient parfois les élèves. Le site est juste un "trou" sur le flanc de la montagne, au-dessus d'Arcizan-Dessus, en début du Val d'Azun dans lequel tous les gamins du village ont au moins une fois joué à se faire peur...Deux galeries en partent, l'une s'enfonce "droit devant", l'autre ayant tendance à longer les flancs de la montagne. Je ne sais pas de quelle longueur elles sont, n'ayant pas amené d'éclairage (au passage, si quelqu'un sait ?). La minéralisation est "pauvre" : hématite jolie mais jamais automorphe et oxydes de fer (sans doute limonite). Dans quelques échantillons, plus favorablement ceux plus massifs, on trouve de petites cavités tapissées de jolis cristaux de calcite ou plus vraissemblablement de dolomie, parfois très très limpides. Photo 1 : faciès classique de l'hématite locale Photo 2 : hématite et petites cavités à calcite-dolomie Photo 3 : détail cristaux de dolomie Bonne journée à tous EricT

Bonsoir, Il y a au moins deux noms que je ne mettrai jamais au masculin, que je n'ai jamais mis au masculin dans aucun des écrits que j'ai pu produire au cours de ma carrière et ce sont jade et quartzite ! Donc je continuerai à les considérer comme des filles, si tu veux bien...Au demeurant, la plupart des dicos, qu'ils soient de géol ou autres, admettent les deux possibilités. Plus sérieusement, j'ai fait depuis quelques recherches sur ces formations de Toscanes et effectivement, (de ce que j'ai compris avec mon très pauvre italien) il est possible de trouver dans ces secteurs très gypsifères, notamment de l'anhydrite en nodules et évidemment de l'albâtre. Le seul bémol est qu'ils signalent toujours une anhydrite blanche, pas du tout de la couleur des trucs que j'ai trouvés...L'anhydrite étant la forme "profonde" du gypse, le fait que je l'ai trouvée au coeur des séries gyspseuses, là où peut-être elle ne s'est pas encore "reconvertie", ne semble pas être une aberration en soi... EricT

Bonsoir, Oui, au départ, c'était une des idées possibles (j'ai même pensé à de la jade, mais pas assez dur). Il est vrai que l'ultrabasite d'en dessous (10-15m sous cette série) est bourrée de serpentine mais elle se présente plutôt sous forme de fibres verdâtres, localement plus blanche. Et puis, il faudrait que ce soit des nodules venant "s'échouer" au sein d'une série gypseuse, donc j'avais écarté ça comme le plus improbable. Je vais effectivement tenter d'autres tests (durété et ?? si vous avez un avis) et la montrer à quelques "connaisseurs" qui auront peut-être une opinion... Merci EricT

Salut Frédéric, Bon, je disais ça pour déconner (enfin au cas où...)...Tu as bien compris que c'était de TON mail de réponse avec les localisations dont je parlais ?

Bonsoir, Je prends le sujet en route ... J'ai déjà été confronté une fois à ce genre de phénomène. Dans ce cas, la maison qui présentait aussi des fissurations et autres désagréments, avait été construite sur d'anciens marais dits "asséchés" et comblés par quelques dizaines de cm d'une terre argileuse. En "profondeur" cependant, le marais continuait à être alimenté sporadiquement par des eaux infiltrées et les fluctuations du niveau "de nappe" conduisait à des espèces de phénomènes de retraits-gonflements : le "trou", très visible en période sèche, avait plutôt tendance à se résorber en période humide ... Bref, tout ceci pour dire qu'il faut peut-être chercher l'historique du terrain (ancien proprio, proprio d'encore avant etc) et comme l'on suggéré les autres intervenants : un p'tit trou à la tarrière histoire d'avoir une coupe du terrain ... EricT

Salut Frédérick, Euh, moi c'est EricT et j'veux bien le mail en copie ...

Salut, A la tête, on dirait bien de la craie MAIS, autre pb en Bretagne, l'amendement des sols s'est fait avec de la craie du Bassin de Paris, avant que l'on passe à des calcaires à crinoïdes dévoniens de la région de Laval --> Bref, encore un souci de savoir si finalement, tous ces silex et morceaux de craie ( que pour ma part, je n'ai jamais trouvée) ne seraient pas que les résidus de ces amendements successifs ... Là, ça se corse comme diraient nos potes de Méditérranée ... EricT

T'es sûr que c'est de la craie ?? Car craie --> réaction à HCl ... Ou alors ce sont les fragments gris qui ne réagissent pas (silice ?) ? Hercule : "la présence de craie dans le bassin de Rennes ne prouve pas vraiment l'immersion totale du MA" : ouais mon bon compère, tu as entièrement raison mais on aurait déjà gagné quelques centaines de bornes, ce qui serait un bon début ... Et pis, s'il y a craie dans le graben, on est bien obligé de repousser encore le rivage quelque part plus loin ...

Bonsoir Cédrick, Oui, d'après cette photo (et j'ai parcouru aussi depuis la note pangeaminerals.ke0.eu/blog/2005.htm), effectivement et à moins d'un tsunami aussi soudain que biblique, le site n'est pas près de disparaître, même s'il semble maintenant (et peut-être temporairement) appauvri... Je n'avais pas du tout fait la moindre recherche, même succincte auparavant donc soit mon info était erronée, soit la localisation de mon échantillon n'est pas la bonne (mais il semble que les gisements de sénégalite ne soient pas légion), soit les deux! Je redemanderai la localisation précise de mon caillou à l'occas...Merci pour les infos... EricT

Bonsoir, Je me réponds à moi-même : je pense finalement que c'est de l'anhydrite (je ne sais pas si elle est primaire ou secondaire)...

Bonsoir, Merci Cédrick, je n'avais pas pensé à Mindat...Mon pote et ex-collègue (PU, si tu lis ça, bien le bonjour) du brgm est un Breton pur beurre et s'il est allé souventement vaquer dans les pays africains, il n'a que rarement, pour ne pas dire jamais, dépasser une ligne Brest-Rennes de son plein gré !! Juste pour clore l'apparté "sénégalite" : confirmes-tu que le gisement est définitivement hors d'atteinte et sous l'eau comme j'ai pu l'entendre dire ? EricT

Bonsoir, En lisant vos échanges, je vois apparaître "sénégalite" ... Je dispose d'un morceau de 4cm sur 4cm qui m'a été donné par un pote géologue du brgm, provenant du gisement de Kouroudiakouma. Le pb est que je ne dispose pas de matériel grossissant suffisamment important pour voir autre chose que des petits placages bleu turquoise brillants tapissant des micro-géodes. Si vous disposez de photos macro du minéral, est-ce que vous pourriez en mettre une (même si le post des Pyrénées n'est peut-être pas le bon endroit mais bon, profitons-en). Merci par avance EricT

Bonsoir, Superbes toutes ces petites merveilles et j'ai un faible pour le quartz ... Sinon euh ... c'est où pour la cérusite ? ... Non, vraiment pas ? ... Tant pis !!