EricT

Bonsoir à tous, J'avais posté la demande dans le sujet sur les minéraux contenus dans le gypse mais il a mieux sa place ici. la carte ci-dessous montre la localisation d'une carrière à l'Est de Volterra, en Toscane. Le front de carrière est constitué d'une très belle ultrabasite serpentinisée avec au-dessus, une série détritique à horizons de gypse interstratifiés (// à la strati). D'autres occurences de gypse, secondaires, recoupent cette formation détritique (en suivant des plans de fractures plutôt verticaux). Le tout est un contexte ophiolitique d'âge crétacé inférieur. Dans, ou plutôt formant le coeur des niveaux horizontaux de gypse et uniquement lorsqu'ils sont recoupés par le système vertical, on trouve des lentilles à nodules vert-gris tels que présentés sur la photo1, de couleur gris sombre au centre des nodules devenant franchement verte à leur périphérie. La photo 2 montre un détail d'une de ces parties les plus "vertes". Lorsque l'on casse un de ces nodules, les brisures sont nettes mais non coupantes. L'éclat semble plutôt vitreux mais la brillance est importante. Au touché, c'est assez doux, un peu "soyeux" ou nacré. Est rayé par le marteau mais pas par l'ongle. Très faible réaction à l'acide chlorhydrique. Pas fait d'autres tests... Pouvez-vous m'aider à déterminer de quoi sont faits ces nodules ? Merci par avance EricT

Salut Hercule, Cénomanien, certes pour les sables estuariens...Mais Cénomanien c'est le début de transgression : reste tout le Turonien, Conacien, Santonien, Campanien et Maastrichtien ce qui fait quuand même 30 bons millions d'années ... Et puis la craie glauconieuse, elle aussi cénomanienne qui coiffe lesdits sables, c'est un bon début non ? L'idée que je me faisais des silex était qu'ils étaient les reliques de ces argiles à silex justement : les argiles décapées ultérieurement, les silex à l'abandon mais finalement, ça tient pas trop bien la marée mon truc ... Bref (comme disait Pépin), je fais "Ah là là, j'ai mal..." comme toi !! Solution (déjà évoquée par Novy29) : retrouver à terre ces foutues argiles à silex ou les craies desquelles elles dérivent (pas jouable à mon avis SAUF hémi-graben de Rennes)... A+ EricT

Bonjour à tous, Original et bienvenu ce sujet sur le gypse et les minéraux inclus : venant de Jean-Baptiste, ça ne m'étonne guère ... Je profite du sujet pour soumettre à votre sagacité la détermination de ce qui suit (j'aurai pû aussi le mettre en "demande d'identification"...). Le contexte est celui d'intercalations de gypse massif (localement en lamelles et feuillets translucides) dans une série détrique qui surmonte une venue magmatique ultrabasique à pyroxènes et serpentine. Le gisement se trouve dans une carrière abandonnée, en Toscane près de Volterra où j'ai passé récemment quelques jours de vacances... A votre avis, quel pourraît être ce minéral gris-verdâtre, formant comme des nodules emballés dans le gypse de couleur plutôt jaunâtre ici ? Merci par avance si vous avez des idées ... Photo 1 : un des échantillon (taille d'une main) Photo 2 : détail d'un nodule brisé de couleur verdâtre photo 3 : détail du gros nodule sombre

Salut, En réponse à Hercule et Novy29, Oui, on s'éloigne du 35 vers laval mais à moins d'un relief extrêmement différentié avec paléorias ou pro-deltas, on peut avoir installé une plateforme carbonatée sans trop de souci assez loin vers l'Ouest, en admettant que la progradation se soit faite depuis le Bassin parisien ou le nord du bassin d'Aquitaine, ce qui bien sûr n'est pas prouvé. Pour ce qui est de la position altitudinale du MA, ok avec toi sur le Paléocène et notamment Danien-Thanétien mais pour ce qui est du Crétacé sup, j'en mettrai pas ma main à couper et je pense que c'est certainement à cette période (calme tecto relatif qui précède le paroxysme pyrénéen et niveaux marins élévés) que les conditions étaient les plus favorables à un très fort (sinon complet) ennoyage. Ton point 3 ... marque un point ! Mais, s'il est des domaines émergés et notamment aux endroits de ce qui constitue aujourd'hui l'ouest du MA, comment on explique la présence de Crétacé crayeux à silex à quelques encablures de Roscoff (Lefort, 1972, invertigations par carottages) et dans tout le domaine marin qui borde le Léon et qui se prolonge même vers l'Est vers la baie de St-Brieuc? Pour moi, si c'est là un domaine à craie crétacée, sans doute ouvert sur une "paléo-Manche", cela sous-entend qu'il ne peut "butter" sur un paléorelief et les conditions bathy que tu donnes semblent abonder dans ce sens...Et puis, bien sûr, pour les paléosurfaces, on parle là du Tertiare donc ça laisse quand même une marge de quelques bons millions d'années dans la fin du Crétacé ... En reprenant donc cela, je pense que dater des silex (évidemment pas ceux de délestage) qui proviendraient des environs de Roscoff confirmerait un âge crétacé que l'on connaît déjà ! Ces silex proviennent des environs marins immédiats, drossés à la cote par les lames de tempêtes succesives. De la même façon, dater des silex qui seraient repris dans des Fm postérieures (Tertiaire ou Quaternaire) n'a qu'un intérêt limité (pas de provenance notamment car déplacement indéterminé). Donc OK avec toi et appel à toutes les bonnes volontés : silex sur hauts topographiques, là où ils auraient a priori le "moins" bougés ... Et si possible sur les "très" hauts topos (au-dessus de 200m)...Si la datation est possible et l'âge obtenu Crétacé Sup, on aura bien avancé mais si la datation ne donne rien, on retourne au point de départ avec des silex d'âge indéterminé sur les points hauts du MA ... qui n'étaient pas des points hauts au moment du dépôt d'une éventuelle craie etc etc .... EricT

Bonjour, Il me semble (mais où? mais quand?) avoir vu des "hübnérites" mais plus sûrement des wolframites provenant des environs du Faouët qui avaient un peu cette tête ... Sinon, évidemment, les indices du pourtour des granites de Lizio-La villeder et de Guéhenno sont les plus connus. J'avais retrouvé il y a cinq ou six ans, un maigre indice mais c'était moche, petit et altéré ... EricT

Bonsoir, Merci à tous ceux qui sont passés aux Rencontres de Tarbes, hier ... En espérant vous voir ou revoir pour les éditions prochaines, ou à l'occasion, ailleurs ... Petite photo du jour : cristal solo (~1cm mais un peu "amoché") d'axinite du Caoubère récolté lors d'une sortie de la semaine dernière ... Pas de "grosses" pièces mais de jolis petits (très petits !) sur gangue dans les éboulis ...

Maurice a répondu pendant que je cherchais ce plan ... Donc c'est bien là !! En espérant vous voir nombreux ...

Aucun problème pour graphite, au contraire !! C'est cool !! Grimpeur ET minéralogiste : ce que je rêverai d'être (ou de pouvoir faire) !! Petite (et ultime) piqûre de rappel : Rencontres Minéralogiques de Tarbes, demain, 14 juillet ... Voir messages Maurice et Fred09, pages antérieures pout localisation ... Vous serez les bienvenus !!

Salut, Sympa ce graphite (si ça en est, là, je ne peux pas juger, je ne connais pas l'indice, mais d'autres sans-doute sauront mieux...)...T'es monté tout en haut du Campbieil ? ps : je chipotte mais le Campbieil ne fait pas partie du Massif du Néouvielle sensu stricto, il se situe dans l'encaissant sédimentaire dudit Massif, et donc ton graphite est bien tout à fait à sa place là ! EricT

Salut, Excellente série Zunyite !! Photos superbes, minéraux variés et magnifiques. Et c'est vrai que dans mon message d'hier, j'avais oublié la micro et ceux qui la pratique pour les minéraux pyrénéens... Voilà chose réparée par les "pros" eux-mêmes , en attendant une suite micro (Zunyite, JLM31, Rives_3 ...et voilà, je dois en oublier encore ) ... Mais attention, on mettra encore quand même de temps en temps du macro EricT PS pour JPP2A : j'ai testé ta formule magique : excellent, les cochonssetés se sont barrées !!

Salut, Si on se cotise, y'a pas moyen de se l'acheter pour nous tous ?

Ben tiens ! Et pas que des vilains en plus (voir photos de Fred09, Smoky, Quartz, c.des.pyrenées, Rives_3, Vallespir66, Jérome09, ton serviteur et bien d'autres que je suis désolé d'oublier et ce même dans les 10 dernières pages, comme tu dis...). Y'a quand même des mecs qui cherchent et qui trouvent (autres chose que des Arbouëteries) dans les Pyrénées ... Et il y a les "très" grands chercheurs et collectionneurs qui (malheureusement) ne communiquent pas sur ce forum ... Et puis, juste pour énoncer un fait qu'on peut difficilement remettre en question (enfin à mon avis) : le relief des Pyrénées n'est pas le même que celui de Bourgogne : faut souvent (et de façon répétitive...) se les manger les dénivellés pour trouver quelques-chose de correct (et ça c'est quand on trouve en plus !), ce qui fait que le renouvellement du stock n'est peut-être pas très rapide ...

J'ai modifié le post au-dessus pour te faire plaisir !! Evite quand même de dire que nos discussions sont stériles STP, y'en a peut-être que cela intéresse ... EricT

No problem pour moi, j'y connais rien; c'était pour taquiner amicalement Smoky...qui avait raison donc. En tous les cas, merci pour l'explication. Quant à Fluopathe : no problem non plus, rien ne t'oblige à lire ce sujet et à demander pour ... attends ... 3,4, 5 fois des fluos d'Arbouët ? T'es miro où t'as loupé certains posts ?? Mais c'est aussi juste une provoc, sans plus ... Et d'ailleurs je suis pas rancunier, je mets une photo des fluos d'Arbouët (déjà postée je ne sais plus où parce que j'en ai pas 50.000...). Cubes violacés autour de 2,5 cm de coté. En ce moment, Arbouët c'est calme plat (avant une prochaine tempête s'ils font péter le mur du fond ?) EricT

Salut mon Hercule, T'es allé piller le Valais ?? Point 1 : Si, si, ils sont datés (M.F Olivier-Pierre, je sais plus la date) dans les environs de Laval ou alors j'ai plus ma tête ... Point 2 : c'est élégant comme solution mais ça explose mon rêve de craie armoricaine mon vilain !! Attention quand même : Cénomanien = début de la grosse transgession, MA en position très basse (sans doute bien plus que actuel)...Question : bathy spécifique pour la craie ou pas?? Point 3 : Oui, mais les Mont d'Arrées, au Crétacé, ben y'en avait sans doute pas [rajout postérieur de 10mn = pas sous la morphologie qu'on leur connait actuellement]!! (Cf également étagement succesifs des paléosurfaces tertiaires à partir du Menez-Hom = remontée du bâti armoricain = flambage lithosphérique compression pyrénéenne + rejeu des grandes structures, souvent en inverse (thèse de Steph) : là, j'atteinds mes limites ...) EricT

Bonsoir Novy29, Ben, tu vois, même après 25 ans de géologie bretonne, on en apprend tous les jours : - 1 : je ne connaissais pas Mr Boucart, ni ses écrits (pas non plus Mr King, à part Stephen et B.B mais qui sévissent dans d'autres domaines :ye!: ) - 2 : je ne savais pas que des affleurements de craie se trouvaient si proches du littoral . Je vais tâcher de me procurer cette ref; un CRAS c'est pas trop dur à trouver...Les bulletins de la carte géol au 80.000 un peu plus mais au brgm ils doivent avoir ça ou à la biblio de Géosciences Rennes ... En tous les cas, si la présence de craie turonienne était prouvée en baie de Roscoff, moi ça m'irait très très bien, et cela conforterait l'idée d'un ennoyage du MA ou d'une partie du MA au Crétacé, en tous les cas plus important que ce que certains admettent d'habitude... Merci bien pour ces infos, EricT

Les sources étant variées et variables, voici un extrait du Mineralogical Record qui dit autre chose ... Mais alors, qui doit-on croire ?? PS : c'est pour taquiner, je suis intimement persuadé que cela ne changera pas la face du monde, pas vous ? :ye!: Alpine Quartz Gwindels Thomas P Moore Mineralogical Record Feb 28, 2007 19:00 EST "... [ ] Specimens showing the cherished closed gwindels have been found in this area (Argentière, Taièfre and Leschaux ), and a few gwindels found near the peak called les Courtes show something never before seen on gwindels from anywhere: amethystine overgrowths (Gautron, 1999b). Very rare, too, and highly prized, are gwindels showing central white faden lines [ ] ..."

Oui, donc ce seraient des quartz à âme de fente ("secondaire"), l'encaissant étant lui-même du quartz ("primaire") fracturé ? Dans la série (que j'inaugure) des biscornus pas beaux : ce cas d'un cristal (7cm en tout, photos sous 2 angles) plus ou moins chloritisé qui a "poussé" à peu près perpendiculairement à l'éponte de la fente puis, d'un coup, parallèlement...Je n'ai pas trouvé trace de cassure puis recimentation ... Juin 2009 ...

Salut Fred, Filon géodique donc ... Très intéressant parce que ce n'est pas (enfin je crois) courant de trouver des "trucs" à âmes en contexte filonnien...Ou alors grandiose : c'est un filon ancien dans lequel se sont ouvertes des fentes "alpines"... S'il n'y pas pas d'autres minéraux associés, même à l'HCL les oxydes ne partent pas ?? (à moins que ce ne soient pas des oxydes de fer mais d'un autre métal ??). Il est vrai que j'ai ici deux ou trois morceaux où même à l'HCL, entre les cristaux (à leur zones de contact), y'a rien à faire, il reste un film d'oxydes... Eric

Beurk, y sont pas beaux et tout plein de boue et d'argile ... :sniff!: !!!!! Allez, pour de vrai : magnifiques trouvailles Fred ... Tu mets "filon" dans ta description : c'est ça ou c'est plutôt "fente" ?? EricT

Bonjour Smoky, "il y a 99% de chance que ce ne sois pas un gwindel" : ce qui fait 1% de chance que ça en soit un... Les photos, les photos (devant, dessus, coté) !! EricT

Bonjour Serge, "Aurais-tu des références récentes et assez synthétiques sur l'Unité des Schistes bleus de Groix, son extension en mer, sa signification, ses relations avec les éclogites varisques vendéennes"... Je crois me souvenir qu'il y a une thèse, ou plus sûrement un "DEA" (je ne sais pas si cela s'appelle toujours comme ça) sous la direction de Michel Balèvre (Rennes) mais je n'ai pas le titre ni l'auteur (c'était une fille je crois) en tête... Je pense que ce travail doit synthétiser les recherches antérieures et à défaut, la biblio devrait pouvoir servir ... Il y a aussi la thèse d'habilitation de Michel mais tu dois connaître ça, et s'il parle des éclogites, je doute qu'il aborde les "schistes bleus"... Si tu veux (à moins que tu le connaisses), je peux contacter Michel Balèvre et lui demander s'il existe ce doc de synthèse sur Groix quelque-part ... EricT

Bonjour, "Il reste cependant les écrits d'un biologiste signalant la craie en place" : excellent Novy29, c'est cette ref qu'il nous faut (plus que la ref, le lieu de découverte...). Il y a une très grosse différence à mon sens entre écrire "calcaire" (qui, vu l'endroit, peut être lutétien par exemple) et "craie" qui cible déjà beaucoup plus vers un Crétacé X ... Je ne savais pas pour les lests en calcaire de Normandie; merci de l'info ... Le sondage profond dans l'hémi-graben de Rennes a été initié il y a plus de 15 ans déjà mais le financement et les partenaires ont été difficiles a trouver. Mais cela va se faire enfin. Sous les marnes oligocènes, il se trouverait (sismique) une puissante série calcaire mais attention : il peut s'agir de calcaires lutétiens (comme sur la marge sud-armoricaine, à l'embouchure de la Vilaine), de calcaires oligocènes (grande plate-forme carbonatée, sans doute la transgression la plus puissante du Tertiaire liée à une remontée du niveau marin - eustatisme- et une redescente du bâti armoricain -tectonique), de calcaires paléozoïques voire même pourquoi pas de calcaires jurassiques. On devrait au moins avoir une réponse à ça dans peu de temps, je vous tiendrai informés...J'avais oublié le plus intéressant pour notre sujet : évidemment, il peut aussi s'agir de calcaires crayeux crétacés... Concernant le voyage des roches, une petite anecdote. Quand j'étais en poste en Bretagne, une dame de Perros-Guirrec est passée un jour à Rennes avec un morceau de roche qu'elle avait trouvé sur la plage, au pied d'une petite falaise, à l'île Milliau à coté de Trébeurden. Je fus complètement incapable de mettre un nom dessus et demandais à la personne de me laisser l'échantillon...Lors d'une visite à la maison-mère (Orléans), j'ai fait les bureaux des collègues pour que quelqu'un identifie la bête : ce sont les collègues en charge du levé cartographique de Corse qui m'ont éclairé : smaragdite (provenance probable Viso ou Corse)... Comment ce caillou exotique a pu arriver là ? C'est un mystère (je penche pour un délestage sauvage de collection miné mais pourquoi là, pourquoi sur une plage ??)... EricT

"A gavre par exemple on trouve des galets de Glaucophanes avec des grenats, dont on peut soupçonner qu'il viennent de Groix." Je ne pense pas qu'ils viennent de si loin ... Tout le substratum marin entre lorient et Groix est constitué des mêmes types de roches que ceux rencontrés à Groix..."Une simple" succession de grosses tempêtes suffit donc peut-être à ramener patiemment ces galets sur le littoral... Il n'y a pas de silex dans le calcaire à Nummulites éocène de Gâvre... Je ne pense pas (mais je ne suis ni historien, ni archéo) que les nodules de silex soient des lests de bateau; on utilisait généralement des roches plus denses et souvent en "volume" plus élevé. Sur les côtes nord de Bretagne, les lests étaient constitués de dolérite (ceci surtout pour les navires vikings...), de basalt (Norvège) voire d'amphibolites. Certains plus gros "parpaings" ont aussi été abandonnés par les glaces flottantes antérieurement. Je reste intimement persuadé (et cela n'engage que moi) que la plus grosse partie du stock de silex "breton", qu'il soit "terrestre" ou du "littoral" ne provient pas d'échange inter-tribus, ni même d'apports préhistoriques; c'est bien trop volumineux et surtout c'est ubiquiste (ou presque) : les mecs auraient dû en semer partout partout ?? Les silex proviendrait à mon sens, d'une formation crayeuse : Novy29 a raison de proposer de déterminer si, quelque part en Bretagne, il reste des témoins de telle formation mais cela sera délicat : après plus de 15 ans de cartographie armoricaine et le même temps d'étude du Cénozoïque armoricain (ainsi que de la fin du Mésozoïque), je n'ai jamais vu ni même entendu parler de telle formation relictuelle (ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas!)...D'autre part, on connait quand même quelques formations calcaires en Bretagne (c'est plutôt paléozoïque ou carrément tertiaire, il n'y a malheureusement aucun intermédiaire connu, sauf en mer. A terre, on retoruve les sables de base de la transgression cénomanienne)... Autre considération (et peut être que quelqu'un qui connait l'histoire de l'agriculture bretonne pourra apporter des infos) : les terres bretonnes ont longtemps été amendées (apport de CaCO3) par des calcaires dévoniens provenant des environs de Laval (calcaire à encrines que l'on retrouve un peu partout à l'Ouest de Rennes surtout dans les envrions de Loudéac et Pontivy) mais aussi par des "choses" calcareuses provenant de la bordure du bassin parisien...Peut-être est ce là l'explication de l'origine des silex qu'on retrouve au milieu des terres mais j'avoue avoir du mal à comprendre comment cela pourrait se retrouver en masse sur le littoral... Dernière chose avec un fait intéressant : la campagne sismique menée dans le bassin de Rennes a révélé un hemi-graben de plusieurs centaines de mètres de profondeur avec un remplissage sédimentaire très important. Sous le Tertiaire, en tous les cas, sous l'Oligocène, il y aurait une épaisseur importante d'une formation dont la loi de vitesse sismique s'accorderait bien avec certains types de calcaires...Dans très peu de temps maintenant (quelques mois), un sondage profond (800m je crois) va être effectué : il y aura peut-être une réponse (enfin) au Crétacé fantôme armoricain ... EricT

"Je n' ai jamais vu un seul "gwindel" de ce site (ou d' ailleurs en Pyrénées), mais beaucoup de quartz à âme. " Ben, je crois que tout le monde est à peu près sur la même longueur d'onde !! (c'est rare !) ... MAIS, il y a en a, "du gwindel", c'est sûr (sauf qu'on sait pas où !!!)... Dommage pour la fente à axinite ... mais je trouve la violette, même massive, finalement assez esthétique ... EricT