EricT

Oui, et en slip en plus ! Alors, du coup, la veste pffff .... Et puis, ce n'est pas un basque qui a embarqué la veste : un basque NE PEUT pas faire ça à un breton (là, si on est fliqué, je vais finir au gnouf dans deux heures !!) Plus sérieusement, sur ce qu'a dit Rives_3 dans son message et notamment sa dernière remarque : je crois que tu (nous) es (sommes) une espèce en voie de disparition et comme tu le dis, on finira par se lasser... D'ailleurs, pour moi, c'est largement entamé déjà. Je tente de montrer quelques résultats quand je le peux, quand j'en ai, en essayant de varier (désolé si l'hiver, les minéraux ne poussent que dans les carrières !) mais je vois bien que ça ne suit pas (plus) beaucoup... Sur ces paroles un peu défaitistes, Ikus arte en Euskara et kenavo en Brezhoneg ! EricT

Salut, En dehors de toute autre considération, les carriers ne stockent plus les explosifs sur chantier, surtout et notamment dans le Sud-Ouest (Séparatistes basques)...Il y a des dangers partout : quand en montagne on tape une fente sous un éperon ou une corniche, on sait (on DOIT savoir) mesurer le risque. Idem à Lourdes pour la carrière dans les ophites (mais là, il y a un arrêté au moins municipal, sinon préfectoral) - en passant, c'est tombé donc ce risque justement à tendance à diminuer. Et je pense que les gens qui cherchent les cailloux, quelques fois dans des conditions c'est vrai un peu scabreuses, savent mesurer ce risque (sinon, il y aurait 25 morts par an !), en montagne, dans les carrières, dans les boyaux des anciennes mines...Mais ce risque là est différent du "risque" pénal dont on est tous conscient mais que l'on brave allègrement celui-là (peut-être effectivement un jour ce sera à nos dépends)... Bon, je ne pensais pas que ma remarque sur la veste pouvait provoquer une réaction avec une dérive comme celle-là et engendrer cette sorte de climat délétère. Je m'en excuse, c'était pour fustiger le coupable si jamais il lisait le forum... EricT

Salut Fred, Ta réaction ne m'étonne pas du tout, on est "constitués" à peu près de la même manière...Et oui, c'est triste mais si pour continuer à aller "aux cailloux" il faut pour cela ne plus en parler, pas de souci, c'est plus facile que d'arrêter de clopper !! Il y a beaucoup de personnes qui n'y écrivent pas ici qui vivent très bien leur passion...Il n'y a pas un dicton qui dit "pour vivre heureux, vivons cachés" ? Ou alors on peut toujours mettre des provenances plus que vagues style "calcite - Sud-Ouest"... Bon, pour des bastnaésites éventuelles, tu vas avoir du mal à planquer l'origine EricT

Salut, Je crois, mais je les juste eu au téléphone et ne les ai jamais rencontré, que les boss et le chef de carrière de cette exploitation sont des gens relativement tolérants tant que évidemment il n'y a aucune dégradation des matériels (et sans doute tant qu'il n'y a pas un bussiness commercial avec les minéraux); ce qui ne veut pas dire qu'ils donnent une autorisation, sauf exception (je connais des personnes qui ont cette autorisation...ou qui prétendent l'avoir) car, et comme tout carrier, ils n'aimeraient sans doute pas du tout qu'il y ait un pet grave chez eux...Clairement, je pense qu'un exploitant en colère serait plutôt venu filer un bon coup de pied au c-l avec soufflage dans les bronches que voler une veste (qui du coup est chez lui, donc il ne la vole pas !); je ne crois pas qu'il enverrait les képis, s'en suivrait une dépose de plainte et tout le toutim et je ne suis pas sûr qu'il veuille s'embarquer là-dedans, à moins de vouloir "faire un exemple" (ce qui est déjà arrivé dans d'autres cas quand même). La carrière n'est pas clôturée partout, on y accède très librement et sans aucun passage en force par cetains cotés mais il y a bien 1 panneau qui interdit normallement l'accès : ceci-dit j'utilise toujours le principe du non-camouflage (comme l'essentiel des personnes qui y vont) : voiture devant une des entrées, rien de caché. Pour la veste, il est possible que me trouvant à un niveau au-dessus, une personne ne m'ait absolument pas vu et ait cru à un oubli : de toute façon peut importe, ce n'est pas grave... Au-delà de ça, la réflexion de Quartz ... mérite réflexion. J'avoue que je ne sais pas trop me positionner là-dessus mais en certains cotés, je crois qu'il a raison...Pourtant, si on tait systématiquement nos trouvailles (et celles-ci sont bien modestes) faites dans des conditions où "normallement" on n'aurait pas le droit de les faire, alors on court quelque peu vers un appauvrissement à la fois de ce forum et finallement, sur un moyen terme, de la minéralogie française car dans ce cas, il va falloir tout cacher (on est toujours chez quelqu'un, même en montagne, même dans une ancienne mine etc etc). Ne plus en parler, c'est un peu "tuer" la discipline...Alors comment faire ? Bon, peut-être que je ne montrerai plus rien ... mais alors, je ne crois plus à l'intérêt des échanges sympas qu'on a parfois sur ces posts si on débat sur ... du vide ? A+ EricT

Salut, Histoire de renflouer un peu un sujet qui coule dans les prodondeurs insondables du forum : petite visite hier carrière de - on reconnaîtra... - (64) : 1 - Niveau 2 (en partant du haut) : cette fois-ci (cf discussion plus haut), je crois bien que c'est un gypse (?). Taille : 2.5cm avec calcite (ou aragonite) pointes autour (gangue pulvérulente qui s'effrite entre les doigts...), 2 - Niveau supérieur : petit quartz (trouvé avec 2 petits autres, sans gangue) dans une fracture/fente des grès beiges et tout pourris du haut de la carrière : taille 2,5cm 3 - Niveau supérieur : calcites (souvent biterminées) sur fluos +/- arrondies (?) - restes d'une poche déjà visitée par d'autres (et ils ont dû trouver des trucs bien !!) : Taille calcite : 3cm la plus grosse à droite 4 - Niveau 2 vers 1 (éboulis) : calcites très brillantes (pas mouillées sur la photo) mais ... petites ! (taille du champ en gros 6cm) EricT PS : merci à la personne ou aux personnes qui sont passées discrètement dans l'après-midi et qui ont chourravé ma veste et les calcites posées dessus !! No comment !!

Salut Eric, Voilà une chose que je ne savais pas sur cette carrière. Je n'y ai perso jamais vu de sulfures (ce qui n'est pas une référence !), peut être ont-ils tout virer depuis...Merci pour ces infos en tous les cas... EricT

Salut, C'est juste pour faire remonter le post car depuis les séries hallucinantes d'Hématoïde sur les carrières nord-bretonnes, rien depuis le 24 février !! Et pourtant .... La Bretagne !!

Salut, Il y a dans le sujet même ambiguité entre ce que l'on qualifie d'altération et ce que l'on qualifie ... d'altération ! Dans le sens le plus large : altération peut être pris comme un changement de l'état initial d'un minéral (ou d'un groupe de minéraux) indépendamment du processus qui en est la cause. Je crois quand même qu'il faut essayer de traiter les altérations froides d'une part (ie les altérations supergènes du type météorique ou solution froide comme dans la ref de Dennis ci-dessus) et les altérations chaudes (endogènes du type hydrothermales ou autre), les deux pouvant néanmoins conduire à des résultats très semblables par des chemins très différents : ceci est particulièrement vrai d'ailleurs dans les "environnements métalliques" que tu cites Augustin. Mis à part cela, le sujet est franchement vachement intéressant et comme le dit Zunyite un brin costaud et un poil touffu, mais j'espère que l'on va le développer !! EricT

Salut Eric, A ma connaissance, pas de sulfures en quantité (en tous les cas, pas mentionnés --> peut-être diffus non cristallisés ?) : mais pourquoi tu fais appel à des sulfures pour la formation du gypse (si, j'imagine que c'est pour fournir le soufre de CaSO4, 2H2O)...A mon sens, peut être plus quelque-chose à voir avec les hydrocarbures soufrés (et il y en a un paquet dans cette carrière !), dégradés et dont le soufre est embarqué dans des solutions saturées tièdes ou chaudes...Mais, bon, c'est juste une hypothèse, je ne connais pas spécifiquement l'histoire géologique détaillée stricte du secteur... EricT

Bonsoir, Je suis d'accord avec Mika et me262 pour (au moins) deux générations de cristaux aussi. Je pensais aussi que cela pouvait être une forme de silice (ou du quartz selon l'idée de 1frangin, Rives_3 et me262) sur des aiguilles de calcite très fines (le tout postérieur à une phase fluo dont on voit certains petits cubes très limpides). J'ai fait tremper un bout de ces choses dans HCl du commerce (32%) : pas une bulle, pas une réaction visible en 24 heures, le tout ressort comme il est entré...Donc il n'y a pas (ou il n'y a plus) de carbonates. Donc silice (sous une forme ou une autre) qui recouvre peut-être une pseudomorphose, ça me parait pas mal. Il reste quelques inconnues dans l'équation mais bon, c'est bien déjà... Pour le deuxième minéral, le petit bout que j'ai mis dans l'acide a fondu très doucement, sans effervescence; j'ai entendu parlé effectivement de gypse trouvé dans cette carrière et cette solution me convient bien aussi... Merci à tous, EricT

Salut, Merci 1frangin et Eric. Je n'ai pas encore osé tester l'acide sur ces choses. Pour les gerbes cristallines translucides ou blanches (premier message), je vais tenter ça demain (parce que j'en ai quelques bons morceaux et damn' je vais en sacrifier un petit). Pour l'autre minéral (celui associé à l'hémimorphite des photos du deuxième message), je n'en ai vraiment qu'un tout petit bout et je ne sais pas si un test sera possible ou révélateur. En tout état de cause, je vous tiens au courant... Merci Eric

RE, Une dernière, après c'est promis, je ne vous embête plus. Avec l'hémimorphite, il y a des minéraux un peu "filaires" ou en lames ... Quid ? Je précice que cette fois-ci, c'est vraiment petit (de l'ordre de 1 à 2mm)... Merci EricT

Salut à tous, Ben voilà, encore une fois je vais solliciter vos connaissances et vos yeux avertis : décidémment, moi, je suis trop une bille en détermination !! J'ai bien lu la liste donnée hier par Rives_3 mais comme je ne sais pas en reconnaître la moitié ... Et comme il y a des personnes sur ce post qui connaissent bien la carrière en question ... C'est à peu près dans le même environnement que les hémimorphites montrées l'autre jour. Le calcaire sableux un peu (beaucoup) pulvérulent, bourré d'oxydes bruns, montre quelques-fois des vacuoles (parfois grandes = 20cm de diamètre) avec ça dedans qui tapisse toutes les parois des vacuoles (cela peut faire 3-4cm de haut)...je reconnais des petites pointes de calcite, de la fluo translucide mais les minéraux blancs à transparents en gerbes me sont inconnus (semblent formés de petites granules empilées) !! Pouvez-vous (encore !!) m'aider à identifier ces choses ? J'ai tenté une vue rapprochée sur la photo 3 mais comme c'est dans des vacuoles, l'appareil met au point partout sauf sur ce que je veux ! Merci par avance, EricT

J'ajoute ma voix à celles de Fred et Serge, d'autant que (ici en tous les cas) on n'en voit pas beaucoup des tétrahédrites d'Alzen ou d'Irazein : Ah ! Ces Ariégeois ! Quels cachotiers !!

Re-salut à tous, La taille des sphérules n'est pas élévée : 1cm de diamètre pour la plus grosse sur le bloc de la photo 1. Sinon, cela tourne entre <1mm à 5-6mm. Je viens de faire "manger" un fragment de boule par HCl --> Avec cette structure en éventail, je crois donc que c'est bien de l'hémimorphite. Par ailleurs, ceci vient juste de m'être confirmé au téléphone (grand merci au Monsieur qui a appelé !). Sur le sujet sur Bielsa et/ou Parzãn : est ce qu'il y aurait des possibilités de macro (mm à cm) dans certaines des variétés que tu montres Jean-Marie (je pense notamment à cérusite) ? Autre sujet : quel truc tu utilises pour identifier ces espèces (iodargyrite par exemple) que l'on ne voit vraiment pas tous les jours ? EricT

Merci Jean-marie, je n'avais pas du tout pensé à ça ... Effectivement, pourquoi pas !! Comment en être sûr ? PS : une de ces boules "coupée" en deux montre une structure en éventail... EricT

Suite et fin des photos. Merci à ceux qui voudront bien m'aider ... EricT

Salut, Toujours des photos extraordinaires Jean-Marie !! Et des échantillons qui ne le sont pas moins !! Je sollicite votre aide pour l'identification de ce qui suit (j'ai une idée mais je crois qu'elle a besoin d'être confirmée...) Récolté hier 13 mars dans une carrière bien connue du 64 (je salue au passage ceux que j'y ai rencontré et qui se reconnaîtront sans doute...) Un seul bloc trouvé avec ces cristallisations en boules. Il y en a plein le bloc qui occupent des petites cavités. Par-dessus, souvent, un truc qui ressemble ou qui mime de la calcite mais qui ne bouge pas aux acides (je n'ai pas essayé sur les boules, mais si c'est ce que je crois, il ne vaut mieux pas...). Merci de votre aide ... EricT Photo 1 : vue d'ensemble d'un fragment avec quelques boules dessus (plus grosse des boules : un peu moins de 1cm) Photo : vue de détail de deux petites boules de ce même fragment. Photo 3 : il y en a même "dans" les choses qui ressemblent à de la calcite mais qui n'en est pas ... Photo 4 : un gros plan d'un autre échantillon avec de jolies cristallisations (le truc banchâtre à beige n'est toujours pas de la calcite - sans doute une pseudo-morphose mais en quoi ?) Photo 5 (message suivant) : dans une autre partie du bloc, les boules sont plus sombres (avec petites fluos et petites calcites associées). Photo 6 (message suivant) : dans un autre échantillon, dans une petite cavité avec calcite.

Il me semble que Frédéric n'a pas envisagé le TOP mondial justement, et il le souligne !! Donc toute la réponse de Théo :sniff!: et très négative !! EricT

Salut, Sur la photo que tu montres, je vois à peu près ça. Les traits bleus pour les plans de failles, les points jaunes pour marquer un compartiment que l'on qualifiera de "fixe" par rapport à son antagoniste : c'est un repère local pour schématiser les mouvements. En rouge une surface non-déformée, ce qui signifie que la faille la plus importante s'est arrêtée de fonctionner un petit moment puis une petite reprise ? (ce qui m'étonne là c'est la tronche du second plan mais c'est cohérent mécaniquement...). Maintenant si la question est : est-ce que c'est là où j'ai mis le point qui est fixe et l'autre lui passe dessus (1)? ou est-ce que c'est l'autre qui est fixe et là où j'ai mis le point qui bouge (2)? ou encore une combinaison de tout ça (3)?, il faudrait avoir une vue et une connaissance plus élargie mais pour le second et troisième cas, dans ton exemple, ce serait, je pense, très "sioux" à faire (il faudrait imaginer - ou savoir si on a des plans de décollement là-dedans - où se perdrait la couche qui plonge)... Cela se regarde précisément sur le plan de faille et sur la façon dont se comportent les couches (si c'est sédimentaire) au voisinage de ces failles... EricT

Bonsoir, Tout d'abord merci Jean-Marie pour ce compte rendu sur les mines espagnoles ... Et aussi un grand coup de chapeau à Pierre Carrière pour son site sur le Cirque de Barrosa que je connais (le site, pas le cirque ni Pierre Carrière) depuis quelques temps et c'est du grand art (plans et dessins à la main extraordinaires, liens multiples, géol pyrénéenne et "gavarnienne" super bien faites !). Meci aussi à Alain : on voit enfin des échantillons de Pierrefitte pas "trop moches" et qui laissent quand même des possibilités de trouver deux ou trois trucs pas trop vilains sur le Cabaliros (m'enfin, je crois qu'il faudra en remuer de la halde !) ou sur les trucs à plomb-zinc du coin ! EricT

Salut, Oui, Bielsa est ce que j'appelais "mines espagnoles" du cirque de Barrosa (Parzàn) dans mon message précédent ... Donc ça confirmerait pas mal pour la Géla (leur pendant français) ! Pour les autres, je crois que beaucoup des exploitations ont été effectuées avant "Lacroix", qui, comme nous, n'a pas eu accès aux échantillons : mais, comme tu le dis, si cela avait été grandiose, il en resterait sans doute bien plus de chose. Reste certaines petites mines ouvertes après Lacroix et apparemment, une ou deux de celles là seraient peut-être pas mal (notez le conditionnel et le peut-être dans une même phrase, ce qui veut tout dire !!). Donc beaucoup de choses effectivement à vérifier et sans aucun doute des déceptions à venir...mais qui ne tente rien n'a rien ! Malheureusement en HP (je ne connais pas trop ailleurs), les zones minéralisées en Zn,Pb (etc) sont presqu'exclusivement des amas ou des diffusions ou de la ségrégation inter-banc (Nerbious, Chèze, Arrens, Cabaliros, Palouma, Gavarnie etc) et il y a fort peu de chance de trouver des choses autres que massives sauf si fente tardive (à quartz-calcite par exemple) avec remobilisation des métaux... Pour le Lacroix en pdf, pour ma part, j'ai jamais réussi à le chopper, même avec les liens mis sur les autres posts donc effectivement, si quelqu'un sait comment faire, je crois qu'on est plusieurs "preneurs"... EricT

Salut Frédéric, Sympas ces échantillons de Moncoustan et c'est vrai que le "métallique" Zn-Pb-Cu cristallisé est plutôt rare mais je crois que tu te trompes ... en partie seulement. Il y a des (rares) mines en Hautes-Pyrénées (tout au fond, à droite en regardant depuis le Nord) qui ont livré des cristaux cm de galène associée à de la blende voire étonnament des galènes cristallisées à coeur de blende. Mais, les échantillons sont rarissimes (je ne connais actuellement qu'une seule personne à en avoir...), pas tellement parce qu'il n'y en a pas mais surtout parce que très très peu de gens sont allés voir cette (ces) mine(s) ! Dans un très ancien bouquin, des cristaux pluricentimétriques "cubiques" étaient signalés quelque part vers l'entrée du cirque d'Estaubé mais déjà à l'époque de l'auteur (1750-1800?), les "trous" avaient été rebouchés (sans doute des puits ?), malheureusement pour nous, car depuis, les localisations se sont perdues. Dans ce même bouquin, un site à galène cristalisée, zinc (je ne sais pas sous quelle forme), cuivre (dont malachite et azurite) était aussi mentionné quelque part (là, l'auteur est bien plus précis sur la localisation, c'est un site que je vais aller voir, dès que cette emm----se de neige s'arrête...) en rive droite de la vallée de Lesponne (Chiroulet). Les anciennes mines de la Géla (Hautes-Pyrénées) ont aussi, toujours semble-t-il, livré parfois des choses cristallisées (mais je n'en ai jamais vu, c'est du ouie-dire)...Selon certains, une des entrées "intéressantes" est encore accessible (mais ça fait une bonne virée !)...De l'autre coté (Cirque de Barrosa), les mines espagnoles ont livré des cristaux montrés sur les forums ibériques... Sur ce forum ont été montrées une fois des galènes superbes et octas dites de "Ferrières - 65" (voir post des galènes). J'ai demandé à bien du monde (et même en MP à l'heureux possesseur qui ne m'a jamais répondu...) si la galène avait été mentionnée telle quelle à Ferrières : tout le monde semble assez d'accord pour dire qu'il y a là certainement une erreur manifeste d'étiquetage...ou un gros coup de chance pour celui qui a trouvé le morceau... D'autres mieux informés complèteront certainement ma petite liste (qui n'est que pour les Hautes-Pyrénées de toute façon...) Donc, il existe, sans doute, des sites à galène cristallisée de belle tenue mais, et c'est pour cela que tu as raison, rares sont les échantillons sortis (ou connus) et donc encore plus rares ceux dont on aurait des photos... EricT

Salut, Gotein - Libarrenx est très partiellement en activité (enfin, quasi-arrêtée). La carrière est très facilement accessible via l'entrée secondaire (ou ancienne entrée) sur la D918 (route de Tardets) : il peut, je pense, s'y trouver des choses sympas, notamment au contact ou pas loin du contact entre basique et encaissant : je n'y ai fait qu'une très courte virée sur un chemin de retour d'une autre virée, sans y passer beaucoup de temps malheureusement...A rajouter je crois à la liste d'Eric de la pyrite et de la chalcopyrite entre autres dans les faciès carbonatés (sous les marnes) encaissants... EricT

Salut, Ok, merci les gars. Je crois aussi comme fred09 que le blanc sur phrénite pourrait être une zéolite. Pour le trois, actinote sombre : ça me va bien. En revanche, ce n'est pas du quartz pour le 2 (99% sûr !) mais j'avoue que la photo est naze ! Merci pour l'aide ! EricT