mr42

On peut faire beaucoup de choses avec du verre mais la résistance électrique ne colle pas. Ça ressemble quand même beaucoup à du silicium, aussi bien pour l'aspect, la dureté, la cassure que la résistance électrique... http://www.usinenouvelle.com/article/ferropem-renforce-son-usine-savoyarde-de-silicium.N149926 C'est à côté de Moûtiers

Excellente idée, la résistance électrique. Trop forte pour un métal, pas assez pour un verre, plutôt un semi-conducteur. Un peu trop lourd pour du silicium. Est-il possible de faire une mesure de densité ? Il faudrait aussi s'assurer que ce n'est pas trop oxydé en surface. La mesure de résistance a-t-elle été faite sur une cassure fraîche ? Quelle distance entre les électrodes?

En ce qui concerne la nature de l'objet c'est assez clair, certainement un métal ferreux. Fonte, fer, acier, tout est possible compte tenu de la précision de la mesure de densité et de l'épaisseur de la couche d'oxyde. Sur l'origine c'est plus vague. Difficile d'y voir une forme intentionnelle à part que c'est plat. Plutôt un truc cassé, un éclat d'obus (y a-t-il un terrain militaire dans les environs?) ou un rebut. Le volume doit faire 22 cm3 soit une épaisseur de 1 à 2 cm : de la tôle épaisse, une pièce de forge ou de fonderie... Les météorites, je n'y connais rien. Un résidu ? C'est toujours possible, il existe des tas de sortes de résidus et ils n'ont pas tous des trous. On peut au moins éliminer les résidus de bas-fourneaux qui sont habituels dans la rubrique météorites.

Bonne année à tous

C'est juste un réveil de mes vieux souvenirs de métallurgie.

Les alliages cuivre-zinc (laitons) sont restés longtemps la seule application du zinc. Les alliages plomb-zinc n'ont pas d'intérêt pratique. Les usages du plomb remontent à l'antiquité, il a en plus pris une valeur stratégique avec l'invention des armes à feu. À l'époque de Brard, le plomb avait beaucoup plus de valeur marchande que le zinc. L'extraction du zinc ne peut se faire que par des procédés spécifiques à cause de sa forte volatilité. A l'époque de Brard, traiter les minerais de plomb et de zinc ensemble était une complication inutile et une perte de rendement.

Merci Gael, voici un grand producteur de déchets et de simili-météorites localisé. La production de zinc me semble hors course pour le présent sujet. En revanche, l'usine de Tonnay-Charente a aussi produit de l'acide sulfurique. http://dossiers.inventaire.poitou-charentes.fr/le-patrimoine-industriel/notice.php?id=IA17000289 Ça pourrait bien être la solution pour un sujet plus ancien où nous avions évoqué la production d'acide sulfurique avec un beau résidu trouvé non loin de là sur la plage de Château d' Olonne... http://www.geoforum.fr/topic/32357-mineraux-ou-dechet-de-fonderie-lol/?do=findComment&comment=578194

Avant la révolution industrielle, les installations étaient de petite taille et très dispersées. On se mettait près du minerai et près d'une forêt pour avoir du charbon de bois. Est-ce que dans les environs on trouve des roches teintées de rouille ? Il faudrait peut-être interroger les archéologues qui s'intéressent à ce type de patrimoine. En particulier l'auteur (ou le directeur) de cette thèse : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00357391/file/I_Texte.pdf Dans ce document, il y a 8 sites recensés rien que dans le Var. Est-ce que le lieu de découverte correspond à l'un d'entre eux ? Voir la carte, figures 4 et 5 : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00357391/file/II_Illustrations.pdf

Bonjour et bienvenue. C'est une loupe de bas-fourneau, un procédé utilisé autrefois pour produire du fer. Attention quand même, les résidus n'ont pas tous des trous. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de trous que c'est une météorite. https://lesateliersvagabonds.wordpress.com/2015/04/19/nouveaute-a-latelier-forge/

Juste un petit rappel sur le fonctionnement d'un détecteur de métaux. Cet appareil émet un champ magnétique. Lorsque ce champ magnétique rencontre un objet conducteur, il produit dans ce conducteur un courant électrique (courant induit) et ce courant induit produit à son tour un champ magnétique en retour. C'est ce champ magnétique en retour qui permet au détecteur de savoir qu'il y a un objet conducteur à proximité. En théorie on pourrait détecter tout milieu conducteur de l'électricité, par exemple de l'eau salée mais l'appareil est réglé pour ne détecter que les très bons conducteurs, c'est à dire les métaux. Le fer métallique est détecté mais un minéral non conducteur contenant du fer (hématite, sidérite, tourmaline...) ne le sera pas. Il en est de même pour tous les métaux: l'aluminium à l'état métallique peut être détecté mais pas le corindon, etc... Les objets magnétiques constituent cependant une exception : un minéral magnétique comme la magnétite n'est pas conducteur mais possède son propre champ magnétique qui peut être pris par le détecteur pour un champ en retour et considéré par erreur comme un métal.

Je vois que vous ne serez pas facile à convaincre mais ça vient... Je réponds quand même à vos dernières questions. Quand on traite le minerai de plomb, c'est pour récupérer un maximum de plomb. S'il reste beaucoup de plomb dans les déchets, c'est que le procédé est mauvais mais rien n'est parfait et il en reste forcément un peu. Pour l'instant, nous n'avons pas d'analyse globale de l'échantillon, seulement des zooms sur des points précis. L'échantillon est très hétérogène, il y a des grains avec une forte teneur en plomb qui ont attiré l'attention des opérateurs du MEB, ça ne veut pas dire que ces grains sont très nombreux. Rien ne permet d'affirmer que globalement il y a beaucoup de plomb. La faible densité signifie qu'il reste globalement peu de plomb ce qui est cohérent avec l'hypothèse d'un résidu d'extraction de plomb. Si les chlorures viennent d'une corrosion par l'eau de mer après abandon de l'échantillon, on doit les trouver près de la surface. S'ils sont au cœur de l'échantillon, c'est qu'ils étaient présents lorsque le matériau s'est formé. D'où mon hypothèse d'une contamination du minerai par l'eau de mer lors du transport. Je ne sais pas ce qu'il reste de l'usine de Couëron, elle a probablement été décontaminée et il sera difficile de retrouver des résidus sur place. Mais s'il en restait, ce serait une bonne façon de conclure cette discussion. Ils ont du produire des milliers de tonnes de déchets. À une époque où on était moins regardant sur l'environnement, on a du les utiliser à toutes sortes de choses, il doit en traîner dans toute la région.

Ça converge ! Malgré l'apparence homogène, c'est bien un résidu. À l'échelle microscopique, sa complexité est telle que je ne vois pas un tel mélange produit intentionnellement. Son aspect homogène, la présence de dendrites indiquent qu'il a été produit essentiellement à l'état liquide, à la rigueur une masse liquide englobant quelques particules solides. Ce qui nous oriente vers des procédés produisant de grandes quantités de déchets liquides et en particuliers les hauts-fourneaux. Dans les procédés de type haut-fourneau, on obtient le métal et les résidus à l'état liquide. Les deux liquides n'étant pas miscibles, ils se séparent par densité. Les particularités du zinc font qu'un tel fonctionnement est impossible : le zinc métal bout à 907 degrés alors que l'oxyde de zinc fond à 1975 degrés. Les hauts-fourneaux sidérurgiques peuvent également être exclus du fait de la présence de substances (soufre, plomb, zinc) gênantes pour la production d'acier. Reste la métallurgie du plomb. La ressemblance avec les résidus de Pribram est frappante. Les principaux minéraux trouvés à Pribram ont des densités compatibles avec la valeur mesurée par romt20 : 3,4 pour la kirschsteinite, 4,4 pour la fayalite, 3,6 pour la hedenbergite... (valeurs trouvées sur Mindat) 99 % de chances que ce soit un résidu de la métallurgie du plomb. Il faudrait s'intéresser à l'ancienne fonderie de plomb de Couëron qui traitait du minerai importé, près de Saint-Nazaire. La présence de chlorures dans l'échantillon fait penser à un transport maritime.

Voilà, c'est la fin du premier chapitre avec ce petit inventaire de ce que j'ai pu trouver. Je n'ai certainement pas fait le tour du sujet, si vous avez des minéraux de ce secteur, n'hésitez pas à mettre des photos. Aujourd'hui on ne peut guère espérer trouver autre chose que du micro mais je pense qu'il a du sortir de belles pièces et qu'il doit en traîner dans des musées ou dans des collections anciennes...

Non, Serge, voir le tableau 1 en bas de la page 876: il y a des silicates, des oxydes, des sulfures, des métaux et même de l'antimoine métallique. Ici, il y a du zinc dans les silicates. À Pribram, le plomb n'est pas dans les silicates... On ne peut pas raisonner en partant de la densité des corps purs. La masse d'un atome est une chose, le volume qu'il occupe en est une autre. Dans les corps composés, les atomes sont souvent ionisés et occupent des volumes très différents de leur état pur et de plus les réseaux cristallins comportent des vides plus ou moins importants. Il vaut mieux partir des densités des minéraux identifiés ou à la rigueur des oxydes : 4 pour la sphalérite, 5 à 5,5 pour les oxydes de fer, 2,7 pour la silice, 5,8 pour le chlorure de plomb... Mais sans connaître la composition globale, on ne pourra pas conclure. Pour le manganèse, soit c'est une erreur d'interprétation du spectre Raman, soit ils sont tombés sur un grain que les opérateurs du MEB n'ont pas vu...

Un document qui a l'air intéressant à propos des déchets de la métallurgie du plomb en République Tchèque. Il y a pas mal de points communs avec les résultats présentés ici. Je pense que ça vaudrait le coup de contacter les auteurs de cette étude et de leur montrer les résultats précédents. Leur avis sera certainement plus pertinent que tout ce que nous pouvons raconter. http://rruff.info/doclib/cm/vol39/CM39_873.pdf

Il faut aussi parler des absents. Les documents du BRGM citent d'autres minéraux que je 'ai pas retrouvés : azurite, bismuth, cuivre gris... Pour les deux derniers, ça ne saute pas aux yeux, il y a beaucoup de minéraux gris pas faciles à différencier. Je ne désespère pas de les trouver un jour. L'azurite est plus intrigante. D'après les notices du BRGM, on la trouverait sur la plupart des sites du secteur. Personnellement, j'ai trouvé beaucoup de cristaux d'un bleu intense, aussi bien à Champoly qu'à Juré, tous micro, rarement plus d'un mm. J'en ai testé plusieurs à l'acide chlorhydrique et le verdict est clair, c'est toujours la linarite qui ressort. Dans la limite de mes observations, la linarite est beaucoup plus fréquente que l'azurite.

Tout d'abord, félicitations, on voit rarement une demande d'identification aussi bien documentée. Il y a une nette évolution par rapport à la première analyse. Une analyse élémentaire devrait quand même être plus fiable que la recherche directe des composés. La présence de baryum est un indice important. La barytine accompagne souvent la sphalérite dans les mêmes filons, même remarque pour le plomb et le cuivre. C'est très probablement un résidu de l'extraction du zinc. Les autres éléments se trouvent à peu près partout. Il reste deux questions : comment cet échantillon est arrivé là, et pourquoi cet aspect compact et homogène ? La densité n'est pas surprenante, il faut bien voir que ce sont des oxydes dont la densité est souvent plus faible que celle des métaux correspondants. Et d'autre part, l'aluminium et le silicium sont bien représentés et ce ne sont pas des métaux lourds. À première vue, la densité semble cohérente avec la composition. Il ne faut pas se décourager, la présence de déchets dans des endroits incongrus est une constante de notre époque, nous en avons tous fait l'expérience. Continuez avec la même motivation, vous finirez par être récompensé.

Merci pour les encouragements. Il y en a qui font ça beaucoup mieux que moi, la photo, c'est juste un outil parmi d'autres.

Bonjour TicoSuizo, désolé, j'avais raté ton message du 4 octobre. Je suis allé au Costa Rica il y a une dizaine d'années, je peux confirmer qu'on n'y trouve pas facilement de minéraux à la vente. J'ai juste rencontré un gars qui voulait me vendre des aragonites typiquement marocaines en me jurant qu'elles venaient de l'Arenal.... Est-ce que l'Arenal est toujours en activité ?

Un autre minéral non identifié : des aiguilles bleu clair dans une petite cavité entre quartz et sulfures. Il y a plusieurs possibilités et comme c'est mon seul échantillon, je ne ferai pas d'essai destructif.

Bon, on reprend calmement. La composition chimique de cet objet n'a rien d'extraordinaire. Du manganèse, du zinc, du calcium, du silicium, du soufre, de l'oxygène... Seul le zinc est un élément un peu rare. Si ces éléments sont portés ensemble aux bonnes conditions de température et de pression, il est normal que le soufre et le zinc s'associent de façon privilégiée et que le reste forme des silicates. Que ces silicates soient rares dans la nature n'y change rien : du point de vue de la chimie, il n'y a rien d'exceptionnel. Il faudrait arrêter de parler de laitier qui au sens strict est un déchet sidérurgique. Les sulfures en sidérurgie, on les évite. Ça n'a rien de sidérurgique. La composition chimique fait plutôt penser à la métallurgie du zinc ou du plomb. Le seul point intriguant c'est comme vous l'avez souligné son aspect assez régulier plutôt rare pour un déchet. L'aspect des déchets métallurgiques est très variable. Ici, il faut surtout s'intéresser aux résidus extraits sous forme liquide dont l'aspect final dépend beaucoup des conditions de solidification. Si on espère valoriser les déchets (mais ça devient difficile pour cause d'environnement) on cherchera à les fractionner et à obtenir une sorte de granulé. À l'inverse, une grande masse de résidu liquide solidifiée lentement donnera probablement le même aspect que votre pièce mais la patience des métallurgistes n'a rien à voir avec l'échelle des temps géologiques. Est-ce suffisant pour en faire une météorite, je laisse les experts en météorites se prononcer.

Des archéologues ont retrouvé la hardystonite dans des résidus de traitement de minerai des mines de Lavrion en Grèce datant du 1er ou du 2ème siècle avant JC. http://maajournal.com/Issues/2015/Vol15-2/Full10.pdf Il n'y a aucune nécessité que cela vienne d'Amérique. Cela peut venir de n'importe quel endroit où l'on a réduit des minerais de zinc ou de plomb. On savait le faire en Europe bien avant Christophe Colomb. La hardystonite est rare du point de vue géologique mais banale du point de vue métallurgique. Sa présence doit être considérée comme un indice fort d'une origine non naturelle. En ce qui concerne la jerrygibbsite, si elle est associée à la hardystonite dans la nature, je ne vois pas pourquoi un procédé industriel qui produit l'une des deux n'arriverait pas au même résultat qu'un processus naturel. Si les métallurgistes n'en parlent pas, c'est peut-être parce qu'ils ne savent pas qu'elle a déjà un nom. Le manganèse est un des métaux les plus abondants sur terre, il n'y aurait rien d'extraordinaire à obtenir dans un four un silicate mixte de zinc et de manganèse, pas de quoi faire une publication scientifique. Comment c'est arrivé là, je n'en sais rien mais il est quand même plus simple de venir de Noyelles-Godault ou de Pongibaud que de la planète Mars.

D'accord avec JeF et Nodarref, ça pourrait bien être un truc extrudé mais je n'ai aucune idée sur l'extrudeuse. Ces stries sont curieuses, ont-elles été produites par extrusion ou à l'aide d'un pinceau ? Par endroit, on a l'impression d'une couche de peinture sur une couche de rouille... Il se pourrait aussi que ce déchet ait subi l'action du feu, incendie ou résidu d'incinérateur. Est-il possible de le couper en deux avec une scie à métaux et de faire une photo de la section ? On verrait alors si c'est surtout du métal avec juste une couche de quelque chose ou si c'est plus compliqué.

D'accord avec jjnom et JLOUI, il s'agit probablement d'un résidu d'opération métallurgique. La hardystonite (ainsi que la franklinite) est courante dans les résidus de réduction des minerais de zinc. Elle se rencontre également dans la métallurgie du plomb, ces deux métaux étant souvent associés dans la nature. http://www.cjonm.com/paper/paperView.aspx?id=paper_305728 https://pubs.er.usgs.gov/publication/70035585 Pour ce qui est des bulles, il existe de nombreux résidus industriels sans bulles

Quelque chose d'assez curieux. Une petite géode entourée par de la chalcopyrite oxydée. A l'intérieur, on voit des cristaux incolores qui pourraient être du quartz. Je n'arrive pas à voir si la géode est entièrement incluse dans la chalcopyrite ou si cette dernière n'est qu'un placage superficiel au-dessus d'une matrice de quartz.