mr42

Alors ce sont les îles du Cap Vert avec le Fogo à l'horizon.. C'est peut-être bien lui, sur l'île de Brava mais je ne trouve pas son petit nom:

C’est curieux, ça me fait de plus en plus penser aux Canaries. Ou alors, tu mets les Canaries en Afrique ? La Palma ? San Antonio à tout hasard...

Plutôt l'hémisphère sud, d'après les ombres. Mont Wellington à Auckland?

La litharge est un des oxydes de plomb (voir aussi massicot, minium, plattnerite) elle peut exister à l’état naturel ou se former lors d’opérations de traitement du minerai (grillage, coupellation) mais ici, on a probablement affaire à un mélange de plusieurs composés : oxydes, carbonates… Il reste quand même à démontrer la présence de plomb.

Oui, après coupellation, le plomb se retrouve sous forme d’oxyde mais je ne sais pas quel aspect il prend. Aux UV, aucune fluorescence n’apparaît, donc pas de cérusite.

Heureusement qu’il reste des sujets sérieux sur le forum. Le rapprochement avec la métallurgie ancienne est tentant mais pose quelques problèmes. S’il s’agit du fer, la densité est proche de celle du métal or on ne détecte ni magnétisme ni conduction électrique et l’aspect sur cassure ne colle pas. Le plomb irait mieux, on peut envisager toutes sortes de composés non métalliques compatibles avec la densité mais ce n’est visiblement pas une scorie. Je ne connais pas l’aspect des produits intermédiaires qui résulteraient du grillage de la galène avant réduction. Pourquoi pas un résidu d’extraction d’argent par coupellation ? Une origine naturelle est possible. L’explication de Zunyite est à creuser, un chapeau de fer avec une bonne teneur en plomb pour expliquer la densité. La dernière photo montre que l’objet est bien cristallisé mais la cavité ne ressemble pas à une bulle.

Quelques indications sur le lieu de découverte permettraient d'y voir plus clair.

Les bulles indiquent la présence probable d’un carbonate. Soit c’est un carbonate très lourd genre carbonate de plomb comme suggéré par jjnom, soit c’est un carbonate quelconque associé à quelque chose de plus lourd. Est-ce que tu as une lampe à UV ? La cérusite (un des carbonates de plomb) présente généralement une belle fluorescence.

Quel genre de réaction avec HCl? Ça fait des bulles ? Ça se dissout ? L’acide change de couleur ?

Avec une densité aussi élevée et cette couleur rouille, j’aurais bien penché pour un déchet métallurgique mais les photos de détails ne vont pas dans ce sens. Est-ce que la dureté est toujours la même sur les cassures fraiches ? Pouvons-nous en savoir plus sur le lieu de découverte ? Est-ce qu’il conduit l’électricité ?

Incollable, bravo! A toi de jouer.

Pas difficile, j’y suis passé cette semaine. Une photo que je retrouve sur ma carte mémoire, elle date de novembre 2015 :

Elle ne semble pas magnétique : sur la base de quel test ? Un peu plus lourde que le fer : la densité a donc été déterminée ? La pyrite est nettement moins lourde que le fer.

Le Tartaret et le lac Chambon.

Galapagos?

C'était juste une interprétation un peu hasardeuse. Ton explication était très claire.

Merci Lionel. Si je comprends bien, l'ion vanadate n'a pas d'existence à l'état solide. On se retrouve avec une liaison BiO dans un environnement modifié...

Le vanadate de bismuth est utilisé comme pigment jaune en peinture. Sais-tu quelle est l'origine de cette couleur? https://en.wikipedia.org/wiki/Bismuth_vanadate

En résumé, ça conduit l’électricité, ce n’est pas magnétique et la densité est proche de 7. Pour la densité, entre 1,17 et 6,8 ça fait une énorme différence. Rien qu’en le tenant dans la main on doit sentir si le poids est plus proche d’un morceau de sucre de mêmes dimensions ou d’un bloc d’acier. De plus, d’après les dimensions, le volume est proche de 40. C’est certainement métallique, ça pourrait être un bout de zinc ou un alliage de zinc mais la dureté paraît un peu élevée. Il existe des tas de métaux qui ne réagissent pas à un aimant, même au néodyme. Il faudrait essayer de voir si ça fond facilement. Est-ce que ça réagit à l’acide chlorhydrique ?

D’après la photo, on dirait plutôt un bout de métal. Comment le caillou a-t-il été trouvé ? Avec un détecteur de métaux ? Pour la mesure de densité, il y a plusieurs façons de procéder : 1) On accroche le caillou à la balance et on le trempe dans l’eau sans toucher le récipient. Dans ce cas, c’est la formule Mair / (Mair - Meau) qui marche 2) On pose un récipient plein d’eau sur la balance, on règle la balance à zéro, on immerge le caillou au bout d’un fil sans toucher le récipient et on note le poids du récipient avec le caillou immergé. Dans ce cas, il faut calculer Mair / Meau.

Cinabre d'antimoine, peut-être mais c'est quand même plus léger.

Tu as raison pour la 7. J’étais passé un peu vite, désolé. La dureté est quand même un peu élevée (pas plus de 3 pour l’anthracite d’après wikipedia, version anglaise) mais ça dépend aussi des impuretés. Petite remarque : les pièces de 1, 2 ou 5 centimes d’euro sont en acier plaqué de cuivre. Pour tester la dureté, il vaut mieux prendre du cuivre pur : ça se trouve dans tous les magasins de bricolage au rayon plomberie.

La densité du réalgar pur n’est que de 3,5. Je ne pense pas qu’on arriverait à 3 en mélangeant avec une quantité suffisante de cire. Et en cherchant sur le net, on trouve beaucoup plus de références avec du cinabre (ou du vermillon) qu'avec du réalgar. Pour moi, c'est bien du vermillon. Dans les deux cas, mercure ou arsenic, c’est toxique.

Ça devient un peu embrouillé, on parle de plusieurs cailloux en même temps. Je ne crois pas qu’il y ait de charbon dans tout ce que tu as présenté. La houille, l’anthracite ne sont pas poreux. La densité se situe autour de 1,3 à 1,5. Ils peuvent conduire l’électricité mais c’est assez irrégulier. Le coke (qui n’est pas un combustible naturel) est poreux et pourrait à la rigueur ressembler au caillou numéro 3 mais on devrait arriver à l’enflammer.

Bien vu, Nodarref. J’avais un doute pour la densité mais avec la recette suivante (cire à cacheter rouge, red sealing wax) on doit s’y retrouver : http://codesmiths.com/shed/workshop/recipes/sealingwax.htm 1 livre de gomme-laque (shellac) 3/4 de livre de vermillon, 5 onces de térébenthine de Venise. Le vermillon, c’est du cinabre de densité 8, les autres composants sont des matières organiques de densité proche de 1. Avec les proportions indiquées, on arrive autour de 3,5 de densité.