elasmo

Bonjour J'ai un peu de mal à y voir une dent de poisson osseux (Trichiuridae) cela me paraît un peu trop gros, et surtout et l'aspect pas assez lancéolée de la pointe Voir du coté des Sclerohynchidae et Pristidae, avec cette publication The biology of extinct and extant sawfish (Batoidea: Sclerorhynchidae and Pristidae) | SpringerLink

Un peu plus haut, Crétacé des Ardennes française

https://www.ouest-france.fr/normandie/villers-sur-mer-14640/a-villers-l-association-de-defense-de-la-paleontologie-normande-tient-au-ramassage-des-fossiles-61ffe4d6-9b21-11ed-9eae-27c9a11be5c6?fbclid=IwAR08kv8ToQXw7o9mKbmv_pcXztwWfY8yboLOzwA2nStDO2xUT-21tMyTUyM

Effectivement Nathalie BARDET avait fait quelques publications sur ces faunes Personnellement je n'ai jamais trouvé de restes attribuables à du Mosasaure, ni même dans mes souvenirs à des reptiles marins, mais je me suis limité à un seul gisement, en cherchant bien il est possible de faire de nouvelles découvertes, peux être dans d'anciennes phosphatières aujourd'hui abandonnées ?

Voir la fiche sur le site du Muséum de Paris https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/r07362?lang=fr_FR

Bonjour Il y a eu il y a bien une dizaine d'années maintenant un monsieur qui habitait dans le secteur de Nice (pitou d'après ce que me souviens) qui avait publié une petite documentation sur ces faunes. Sinon une autre référence plus ancienne sur le secteur de Nice http://geologie-alpine.ujf-grenoble.fr/articles/GA_1962__38__249_0.pdf

Et aussi en Belgique, où de très nombreux restes de Mosasaures y sont connus, en France, je n'ai pas connaissance de tels restes, hormis sur un site du Maestrichtien dans le secteur de Reims. https://www.naturalsciences.be/sites/default/files/Poster_mosasaures_A3.pdf Mais cela risque de déborder du sujet initial

Quelques résultats de tamis, montrant la grande concentration en dents de requins

Sur ce site, on trouve beaucoup de ce genre de petites choses, (éléments de l'appareil masticateur chez les oursins, que l'on nomme communément, la lanterne d'Aristote)

Bonsoir Les premiers bivalves de 1 à 5 sont des Pholadomya (protei possible) https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/r08613?lang=fr_FR Le dernier est un moule interne d'une Crassatella (typique de ce genre, avec la forme et les muscles adducteurs de chaque coté)

Bonsoir Ce gisement est encore actif à ma connaissance, mais seules quelques personnes y ont accès. Une chose est certaine, la faune y est remarquablement bien préservée, outre les gastéropodes et bivalves classiques, quelques espèces endémiques y sont très recherchées, car spectaculaire pour des formes habituellement délaissées comme les Potamides, ayant des labres très évasés. Outre les mollusques, il y a présence de quelques vertébrés, dents de requins assez rares (Galeocerdo, et Striatolamia macrota), ainsi que nettement plus rare, des dents de Lophiodon et diverses autres espèces terrestres, l'année dernière j'ai pu trier un peu de sédiment de la petite faune, qui m'a révélé, quelques otolithes intéressantes, reste à faire les photographies. Quelques rares bryozoaires et coraux solitaires, plus rarement des coraux coloniaux, mais rien de comparable en terme de nombre et de tailles avec ceux du Bassin parisien. J'avais fait quelques planches suite à un échange il y a quelques années déjà Quelques autres taxons Publication complémentaire PACAUD, COURVILLE, LEBRUN, 2012 https://www.researchgate.net/publication/259667968_Les_mollusques_des_sables_eocenes_de_Bois-Gouet_Loire-Atlantique_In_Les_coquillages_de_l'Eocene_du_Bassin_parisien_un_tresor_inestimable_vieux_de_plusieurs_dizaines_de_millions_d'annees_Fossiles_Revue

Concernant les publications, voir du coté des anciens auteurs : PRIEM Ferdinand., 1896, Sur les Poissons de la craie phosphatée des environs de Péronne. Extrait du Bulletin de la Société Géologique de France. 3ème série, T. XXIV, page 9, année 1896. Malheureusement entre la publication en 1896 et 1918 il y a eu un sacré chamboulement, le secteur ayant été totalement remanié par les bombardements de la première guerre mondiale. Péronne étant un fort qui à été abondement bombardé par les forces allemandes; en 2005 j'avais tenté d'y faire des prospections, sans aucuns résultats. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Somme LERICHE (M.), 1929, Les Poissons du Crétacé marin de la Belgique et du Limbourg Hollandais. Bull. Soc. Belge géologique, Palé. Hydr. T. XXXVII, p. 199-299.

Quelques autres Echinochorys ramassé par une tierce personne dans la couche supérieure, pour une fois ce ne sont pas des moules internes, mais bien des tests bien propre. Concernant les dents, je n'ai pas encore fait de photographies sur ce gisement, mais j'ai déjà fait un gros classement, comme l'on peux s'y attendre, la majorité des dents présentent des usures, cassures, une petite partie est bien complète et présente de suffisante caractéristiques pour être conservés comme spécimens de référence, mais attention toutefois à ne pas écarter trop vite des dents imparfaites, car il arrive que l'on ai de belles surprises, dents tératologiques (pathologiques).

Bonjour Excellente idée que d'ouvrir un tel sujet. Personnellement j'ai pu fouiller quelques fois dans un de ces sites aujourd'hui fermé (reconverti il y a quelques années en stand de tir à balles). Ce site présentait au moins deux niveaux distincts : A = la partie inférieure, une craie partiellement indurée, et très riche en vertébrés marins (requins, raies, poissons osseux) mais aussi quelques invertébrés parmi lesquels, des Bélemnites, des Céphalopodes (fragmentaires), des échinodermes (oursins et comatules), des moules interne de bivalves et rares gastéropodes, quelques brachiopodes, etc... B = Partie supérieure, essentiellement constituée par un sables phosphatés, constitué de pellets, ou l'on trouvait à 95 % des Squalicorax (d'où le fait que certains l'ont appelé la couche à Corax !), mis à part les Squalicorax, on pouvait récolter quelques autres petits Lamniformes, des vertèbres de poissons osseux, et de rares restes d'invertébrés marins. La micro faune de vertébrés marins à d'ailleurs fait l'objet d'une publication par Guiniot et al, 2013, disponible sur sa page Researchgate https://www.researchgate.net/publication/257816021_Sharks_Elasmobranchii_Euselachii_from_the_Late_Cretaceous_of_France_and_the_UK J'ai encore pas mal de sédiment à trier de ces sites, dont la micro faune est assez jolie et de qualité proche des phosphates Nord Africain. Je vais mettre quelques photos des deux niveaux Niveau inférieur Niveau supérieur

Pour compléter, la planche des espèces du Sinémurien, publié dans le Cappetta, Handbook, 2012 Page 62 en haute résolution

Bonsoir Très belle découverte, pour ce qui est de l'espèce je n'oserais pas y mettre un nom, mais je t'invite à consulter les noms d'espèces actuellement valides au sein du genre Acrodus, sur le site Sharks Reference https://shark-references.com/species/listValidFossil/A

Bonsoir Quelques restes rares d'élasmobranches, sont également présent dans ces niveaux fluviatiles, requins et raies, en voici quelques spécimens, toujours de tailles relativement modestes.

Bonsoir Gryph58 Merci pour tes remarques et tes encouragements C'est effectivement le sens de ma démarche, permettre l'observation des détails, et leur mise en valeur, afin de permettre si possible une identification pour les autres personnes qui seront un jour amenées à trouver des restes fossiles de même ordre. Comme je l'ai souvent dit, la collection pure n'est pas mon but premier, mais me permet l'acquisition de nouvelles connaissances, et surtout de chercher par moi même, seul ou avec l'aide de tierce personnes, à identifier ces éléments parfois très compliqués à identifier. En voici un autre particulièrement rare à trouver (dent de Characiforme, proche des Piranhas), et encore plus à identifier, j'ai réussi à le retrouver sur un autre gisement d'âge comparable, et de position dentaire un peu différente (voir le sujet sur les poissons osseux de l'éocène du Bassin parisien). J'ai encore énormément de chose à identifier, certaines ne le seront peux être jamais, mais tout est prévu pour être transmis à des personnes qui pourront je l'espère s'en charger. Ainsi qu'une otolithe d'un poisson proche des Dapalis que l'on connaît surtout le biais d'empreintes dans l'Oligocène du Sud est de la France.

Bonjour Quelques nouveaux restes de poissons actinoptérygiens (osseux) des niveaux MP10 de l'Aisne et de la Marne, écailles, aiguillons, os operculaire

Bonjour Tu as fait de sacré progrès en tout cas, tu es sur la bonne piste, comme quoi la persévérance finie par payer

Bonsoir Il s'agit d'un aptychus d'ammonite (en gros une opercule qui fermait l'ouverture de l'ammonite) https://www.geopaleo.com/telechargements/spiraleVZ/P19-a-P36-Article-sur-les-Aptychus.pdf Je voulais aussi vous indiquer le site internet le plus complet à ce jour, à savoir http://www.ammonites.fr/, mais je viens de voir qu'il est désormais fermé, probablement faisant suite aux problèmes rencontrés par les amateurs en paléontologie en France, quelle tristesse !

Un lien qui va je le pense, t'intéresser, tu pourra télécharger les faunes existantes par niveaux (au format Excel) https://geoltheque.obs-mip.fr/fichesortie/a-la-recherche-des-paysages-du-passe-dans-le-sud-quercy/ Pech du Fraysse https://www.dropbox.com/s/530p0qvkncwe2f7/Pech du Fraysse.xls?dl=0 Voir aussi cette publication http://institutions.ville-geneve.ch/fileadmin/user_upload/mhn/documents/Museum/Revue_de_Paleo/495-517_Menouret.pdf Et un peu plus ancien (1987) https://www.researchgate.net/publication/273921628_Biochronologie_des_phosphorites_du_Quercy_Mise_a_jour_des_listes_fauniques_et_nouveaux_gisements_de_mammiferes_fossiles

Quelques nouvelles planches consacrés aux poissons actinoptérygiens des niveaux fluviatiles du MP10 Malheureusement à ce jour, tous ces éléments restent pour moi indéterminés, malgré d'importantes recherches, tant dans la rare bibliographie consacré à ces éléments, souvent anciennes, que les sites internet, notamment ceux des anglais, qui ont des faunes ichthyologiques proches de nos niveaux, qu'au Maroc, Sud Est des états Unis, etc...

C'est très bien de comparer, mais le problème c'est que tu ne compare que sur un faible échantillon, et s'appuyer sur des dents humaines n'est pas une bonne solution, car nous sommes des primates de très grandes tailles. La diversité des dents dans le clade des mammifères est très vaste, et tes échantillons ne sont guères représentatifs. Je te conseille de poursuivre les comparaisons, en cherchant dans d'autres clades que ceux que tu privilégie à l'heure actuel (primates) Surtout n'oublie pas de comparer ce qui existe à une période donné, regarde la liste de Pech du Fraysse, tu verra que les primates n'y sont point mentionné, à partir de la il est très peu probable d'avoir un tel animal dans ton lot initial, à moins qu'il résulte d'un mélange artificiel, d'où l'intérêt d'avoir soit même collecté les spécimens ou d'avoir une idée sur l'auteur et sa méthodologie. Enfin dernier point à ne pas négliger, toutes les descriptions ne sont pas basés sur les incisives ou les canines, mais sur les molaires, voir les prémolaires, car plus parlantes en terme d'évolution, que les autres positions, hormis quelques groupes particuliers (très rares).

Pas une canine, comme le disait Nemasus, mais plutôt une incisive, perso je partirais sur du carnivore