Cedrick

Tout le monde a compris de qui il s'agissait. Malheureusement rien de nouveau sous le soleil La prochaine fois, ses clients pourront peut être y réfléchir a deux fois... mais j'en doute vu l’avidité de certains.

Tous ne sont pas assez doués pour la photo.... et ca fait longtemps que la majorité ne fait plus de montages. Je suis fâché avec ce terme aussi (décidément) qui est réducteur alors qu'au contraire en 'micromineralogie' en allant dans le très petit on élargi notre champ d'investigations a la quasi totalité des espèces... contrairement aux macromineralogistes....

@ Jojo, surement a peu près ça, mais un peu fouillis. Pro n’a pas la même signification selon tout le monde. Pour moi ceux qui font de la vente officielle ne sont pas nécessairement des ‘pros’, mais des ‘déclarés’. J'aime pas trop classer les gens dans des cases mais pour ces catégories c'est normalement assez factuel. - Le distinguo ‘amateur/pro’ du point de vu de la vente est en fait un distinguo déclaré / non déclaré (ou bien a temps-plein / occasionnel). Bien que parmi les vendeurs occasionnels (qui n’ont pas que cette activité), ceux qui ne sont pas déclarés de nos jours sont surement plus rares (statut AE qui facilite les choses). - Le vrai distinguo amateur / pro se fait du point de vu formation et/ou connaissances. Le pro sera par exemple un géologue / prospecteur / cristallier qui fait (ou ne fait pas) du commerce de minéralogie. Les baroudeurs dont tu parles Alain, sont soit des baroudeurs, soit des géologues/gemmologues baroudeurs ;-) En combinant les deux catégories on a 4 cas parmi ceux qui font de la vente: pro commerçant geologue, cristallier declares amateur commerçant n'y connait pas grand chose mais arrive a vendre (vendeur des cailloux pas forcement rares mais qui partent, lithotherapeute) pro non-déclaré geologue, cristallier qui vends 1-2 fois pas an sur une bourse / e-bay amateur non-déclaré rare a mon avis, pas bcp de connaissance, debutant qui est un commercant en devenir ou bien changera de voie rapidement Mais il y aura tjrs des cas qui ne rentrent pas dans les cases. Celui du commerçant qui peut avoir des connaissances autres que scientifiques, de par ses contacts par exemple, comme un bon brocanteur, qui sait dénicher les pièces des vieilles collections. Theo parlerait surement de mineralophile pro ? )

Superbe photos, d'un district mythique. Surtout pour ceux qui comme moi ont débuté avec le petit Grund.

Pour te faire une idée entre prudence et égoïsme, tu étudies la psychologie du gars, moi je regarde la taille du véhicule du vacancier et je compte son nombre de paniers… Bref, je ne vais pas épiloguer, on peut revenir au sujet.

Pendant la saison des champignons alors que vous travaillez 6 jours sur 7, si vous voulez un minimum de garniture dans votre omelette, vous allez éviter de donner vos bons coins aux vacanciers de passage qui ne sont là que pour ça… Conduite individualiste / égoïste ou bien conduite prudente tout simplement ?

Je suis solitaire dans mes prospection et je le revendique (communion avec la nature, tout ca..;-)). Comme Evelyne, maximum de 2-3 personnes, les rares fois ou je sors accompagne. Tu as du mal a comprendre? c'est pourtant pas bien complique... A moins d’être maso, il semble assez logique que ceux qui ont 10-20% de leur temps à se consacrer au terrain veuillent justement prendre leur temps une fois qu'ils ont un bon coin, et soient réticents à partager. Particulierement avec ceux qui sont toujours à l’affût de nouveautés, y consacrent 100% de leur temps libre et 120% de…

On est bien d'accord Evelyne, on a tous de multiples facettes, très bonne idée de sujet. Ce qui me gêne c'est la vision assez tranchee de Theo qui semble vouloir distinguer seulement 2 cases: mineralophile et minéralogiste (au sens strict? / large?) Les mineralophiles tels que présentés par Theo me feraient penser aux collectionneurs de pins ou de boites de camemberts: collectionneurs dans leur capharnaum, collecteurs fouillant les brocantes. Il doit y en avoir parmi nous, mais je ne pense pas qu’ils soient la majorité. Si quelqu’un décide de réunir un certain nombre de minéraux, il va quand même se renseigner un minimum sur leur mode de formation, la façon de les classer, de les décrire,etc… Bref, faire un minimum de science. Ça n’a certes rien à voir avec le travail du minéralogiste s.s. d’aujourd’hui mais ça se rapproche quand même assez de celui des minéralogistes naturalistes du début du siècle dernier.

Kayou, on est bien d'accord que le terme existe, mais il n'est pas usité . Et a ta place je me méfierais d'un dico qui confond minerai et minéral...

Assez d'accord avec Eric. La mineralophilie, c'est peut être un terme plus adapté a ceux, pas si nombreux, qui collectionnent les minéraux uniquement comme des beaux objets, mais c'est quand même très moche! (sur ce modèle, on appellerait comment celui collectionne des échantillons de sols ?) Et même sans cela, je n'aime pas qu'on range les gens dans des cases... De nombreux amateurs de minéraux sont par exemple plus calés dans ce domaine que des géologues généralistes. Même si c'est un abus de langage, qu'on laisse tous ceux qui s’intéressent de près ou de loin a la minéralogie s'appeler minéralogistes amateurs si ça leur chante. De mon cote c'est essentiellement le terrain qui m’intéresse, pour avoir un objet a étudier, a faire parler. L'aspect naturaliste de la discipline (géologie/gîtologie/minéralogie), mais aussi l'aspect historique autour de l'exploitation minière (archives). L'aspect vitrine ou collection bien organisée, n'existe pas vraiment, mais plus par manque de temps qu'autre chose. Les rares fois ou je vais acheter un minéral, je chercherai a ce que ce soit sans intermédiaire, auprès de celui qui l'a extrait, afin de connaitre son histoire, idéalement au plus près du gisement.

Les mauvaises habitudes sont effectivement difficiles à modifier. Une induction par ci par là c’est peut être un début de solution, toujours mieux que rien en tous les cas. Mais ça ne sera pas l’équivalent d’un permis de conduire, tous les sites sont différents, il faut donc en théorie autant d’inductions que de visites. Je ne sais pas trop comment se passent les inductions sécurité en France de nos jours, mais sur une mine gérée par une compagnie australienne ça donne à peu près ca : L’induction d’une demi-journée doit être validée par un examen, si tu loupes l’examen tu repasses l’induction…. (induction et examens qui doivent être repassés tous les 6 mois par les travailleurs sur site) Ensuite ça ne veut pas dire que tu vas pouvoir aller dans la mine grâce à ça, un visiteur pourra le faire à condition d’être accompagné en permanence par quelqu’un qui a valide un niveau d’induction supérieur. Car il y a au moins 3 niveaux : induction pour pénétrer sur site, pour pénètre dans la mine elle-même, pour y aller en tant que chauffeur, etc… (sans compter les drug tests à l’embauche et les tests d’alcoolémie surprises). Et puis si t’as pas encore bien compris les règles de base, et que tu es surpris dans la mine sans un des 4 equipements EPI minimum (casque, chaussures de sécurité, veste fluo et lunettes), il est fort probable que dès le lendemain tu prennes l’avion pour rentrer chez toi… Pour un visiteur c’est un peu diffèrent, en cas de non-respect des consignes on peut l’interdire de site, mais c’est rare étant donné qu’il est accompagné. Que les visiteurs d’un jour (officiels – ou non) se présentent avec ces 4 équipements serait déjà un très bon signal de bonne volonté envoyé à ceux qui gèrent les chantiers.

Pour bien marquer les esprits rien de tel que le vécu, mais c’est vrai que des photos / vidéos peuvent aider à se rendre compte des dangers. Petite histoire : un projet sur lequel je travaillais il y a quelques années, ce n’est pas un front de taille qui s’est effondré mais l’ensemble des gradins qui est parti dans une énorme loupe de glissement. A quelques minutes près 2 collègues étaient encore au fond du trou. Finalement aucune victime mais des dégâts considérables. Pour sensibiliser à la sécurité dans les grosses boites minières on reçoit régulièrement par email des rapports d’incidents – des pavés avec moult photos. Ce n’est pas très beau à voir et ça fait réfléchir. Pas aussi détaillé qu'un vrai rapport, mais instructif tout de même, un site qui est devenu un classique du genre : http://www.miningmayhem.com/search/label/highwall%20collapse

Selon moi cette pensée n'est pas maladroite, il a bien précise: c'est un coup de gueule (qui répond aux provocations de trollita) Je vois pas pourquoi tu te sens visee...

N’hésite surtout pas Theo, on t’écoute... Et quand on caviarde il est coutume de préciser dans le message 'édité par modérateur /admin' T'as peur pour tes cailloux???

Vos découvertes les plus récentes?... Tiens, Lolita sort du bois? Si c’était aussi simple.... On est plusieurs prospecteurs a ne pas avoir le même avis que toi, ne t'en déplaise.

Vis a vis des casse cous qui grimpent aux fronts de taille, aucune solution simple, surtout maintenant que les sites de cailloux frais se font rare en France. Il est toujours possible de mettre un tas de blocs minéralisés sur le cote, mais pour que ce soit efficace il faudrait s'assurer qu'il n'y a plus rien d'accessible dans le trou. Pour certains gisements bien définis c'est parfois faisable, mais ça donne du boulot en plus au carrier, la ou la minéralisation est diffuse sur toute la carrière c'est impossible. A mon avis, aucune solution au niveau législatif, comme le rappelle Serge et comme explique ce matin a Evelyne: c'est pas dans la philosophie de l'Europe 'développée'

@ Fluopathe D'après ton récit ma conclusion serait inverse: l'autorisation avec contrainte va provoquer plus d'accident du fait du nombre de gars qui sont au courant du potentiel et qui y retournent en clandestins. Il suffit d'une fois pour y rester... donc il suffit qu'une personne ne joue pas la jeu pour que l'autorisation d’accès soit plus délétère qu'autre chose. En tant que carrier mon choix serait vite fait...

Euh...faudrait peut-être y aller doucement, par étapes. Des revendications, ça rappelle plus une réunion syndicale qu'autre chose, pas très bon comme angle d'attaque. Ils interviendront si ils jugent ça nécessaire. C'est plutôt a nous de proposer des solutions qui pourraient leur plaire (déjà fait plus haut). Ils vont pouvoir y réfléchir et trouver des aménagement dans nos intérêts communs, si ça satisfait leurs procédures de sécurité.

@ Evelyne, la démarche te parait peut être différente, pourtant les deux choses sont étroitement liées. Les assurances ne vont pas s'aligner sur les pratiques de 0.000001% de la population... Dans certains pays du Sud les minéralos ont effectivement plus de droits, chacun prend ses responsabilités avec pour seule assurance ‘inch allah ‘ que ce soit dans une mine, sur la route, dans la vie de tous les jours. Je pense que tu seras bien contente de pouvoir toucher une compensation en cas d’accident de la route, être soignée en cas de maladie ? Tu ne peux pas avoir plus de liberté pendant les week-ends cailloux et retourner dans ton confort de pays occidental le reste de la semaine. C’est l’un ou c’est l’autre… Effectivement je suis bien allé ramasser des morceaux à sphalérite dans cette carrière (muni de mon casque), mais je ne suis pas allé taper sur le filon - trop risqué selon moi. Même sans cela j'ai pris des risques : - un bloc qui tombe du front : probabilité modérée (je reste moins d’une heure sur place), impact modéré (port du casque) - le front de taille lui-même s’effondre : probabilité faible, impact élevé. En gros je suis reste dans le jaune-orange. NB: Même en m'y connaissant mon evaluation est biaisee, c'est l'exploitant qui connait le site mieux que personne et qui est seul capable d’évaluer correctement de tels risques. Je ne suis pas là pour donner des leçons, mais étant situé des deux côtes de la barrière, plutôt pour expliquer les enjeux du point de vue des industriels. Et comme le souligne Eric, tout ce que les carriers vont retenir c’est le comportement des mineralos qui se mettent vraiment en danger (même si ils sont minoritaires).

Encore une fois la démonstration que les plus passionnés d’entre nous n’ont pas de recul sur leur propre activité. Les principes de précaution d’un monde épuré, sécurisé, encadré qui semblent tant t’embêter, ce ne seraient pas ceux que tu réclames à propos des gaz des schistes ? Que la loi dégage la responsabilité des carriers en cas d’accident…. Franchement vous croyez que le législateur n’a que ça à faire en ce moment ? Un accident avec autorisation sera effectivement moins grave si les minéralos s’en tiennent aux instructions du carrier. Lorsqu’un carrier donne une autorisation, penses-tu vraiment qu’il donne son aval pour vous laisser grimper sur les fronts de taille ? Il va uniquement autoriser à fouiller des blocs ou éventuellement à creuser un plancher, la ou les risques sont limités. La plupart des risques ‘calcules’ que vous prenez pour décrocher les meilleurs cristaux, ils sont en rouge dans une matrice de risques (une vrai évaluation de risque faite par des experts du domaine).

Prendre des risques et m'impliquer personnellement pour évoluer professionnellement, c'est exactement ce que je fais avec un certain succès depuis une quinzaine d’années. Explique moi de quoi j'aurais su profiter d'un point de vue minéralogique, toi qui semble tant me connaitre...

Euh... ouais mais dans le Sud on aussi pas mal de collectionneur collecteur affabulateurs ...la sardine qui bouche le port de Marseille, toussa... Pour peu que le collecteur flaire un débutant... La fluo ressemble pas a celle de Durfort. Quelle taille? Les mineraux proviennent sans aucun doutes de flats stockes dans le Gard.

Comme tout le monde, on va traiter de dernier abruti un touriste qui se viande en claquettes en haute montagne, mais dès que ça concerne notre domaine, aucune remise en question de nos (souvent mauvaises) habitudes. Pénétrer dans une carrière en exploitation ce n’est pas anodin, ne parlons pas de ceux qui font ça juste après un tir pour être les premiers... Je n’ai pas en tête beaucoup d’autres endroits a accès réglementé, aussi facilement accessibles et qui soit aussi dangereux. Aller taper du cailloux sous un front de taille instable, ça revient un peu a faire du canyoning juste en aval d’un barrage...Oui c'est assez stupide en definitive.. Et même dans ce contexte dangereux, on a vu plusieurs fois ici et ailleurs des photos de gars sous fronts de taille en train de se balader/escalader sans même porter un casque. Ca témoigne d’un total je m’en foutisme sur le minimum de regles de sécurité. Autrement dit même niveau de réflexion qu’un gars au volant : les accidents c’est les autres, moa je calcule, moa je maîtrise… Sauf que le dernier des beaufs boucle quand même la ceinture, quand nous on ne porte même pas de casque… PS: Je ne critique personne en particulier et encore moins ceux qui y ont laisse leur vie récemment. Quoique Titigris semble vouloir assumer sa prise de risques qu'il revendique. On ne peut plus faire grand chose pour ces gens la...

Non justement, tout cela n'a rien a voir avec les cas qui nous concernent: des accidentes sur sites industriels prives. Paix a leur âmes, mais comme l'a souligne Kayou et d'autres, de tels accidents ne sont pas lies a 'pas de chance' c'est au mieux de l'imprudence, au pire de l’inconscience. Des photos encore visibles sur internet ne laissent aucun doute la dessus.

5319: cette fois c'est autre chose... ça ressemble plutôt a de la conichalcite ou bien un phosphate. U et Cu quasi toujours associes dans ce secteur. Belles trouvailles en tout cas.