Néodyme

Voici un trimmer fait maison pas cher. Tout est de la récup dans des poubelles (vous reconnaissez en partie supérieure le bras d'une cocotte-minute Seb). Seul le cric de 2T a été acheté: 14€ au camion StEtienne-outillage. Evidemment, il a fallu consommer quelques électrodes. Dans la première version, il n'y avait pas de coulisseau: je posais l'échantillon directement sur le cric. Là je me suis aperçu qu'avec un coulisseau et en prenant l'échantillon entre deux couteaux, c'était bien mieux. Je me suis aussi aperçu que la poussière de quartz très abrasive se mettait partout, notamment sur le vérin, ce qui m'a amené à mettre des cache-poussière. J'ai aussi mes des "pattes" au socle pour le rendre plus stable quand j'appuie comme un boeuf sur le levier (que j'ai scotché car il n'arrêtait pas de se démonter).. Et puis j'ai mis 4 ressorts de rappel (d'une vieille lampe d'architecte) et rallongé le robinet pour plus de facilité. Et si l'échantillon ne casse pas avec 2T d'effort, je rajoute un grand coup de masse sur le dessus et là ya rien qui résiste! Lors de la photo, ce truc avait déjà cassé plus de mille échantillons. Voilà, voilà... Néodyme

Je reste perplexe.... Calcite possible, ou aragonite.. JP

Bonjour, Je vais ma lancer, malgré ma faible expérience. Tout ça ressemble bien à du Fontsante. Les boules et croûtes jaunâtres me font plutôt penser à des dépôts d'oydes (limonite et autres). Pour les boules blanches, il faudrait une photo à la binoculaire. Il se pourrait que ce soit un début de formation de barytine, mais j'y crois pas trop. Plutôt des cristaux de néoformation, gypse ou aragonite. Il faudrait en gratter un tout petit peu, et voir si ça se dissout dans un peu d'eau déminéralisée tiède, et sinon dans un peu de HCl. JP

Non, pas de chrysocolle. J'ai aussi hésité entre aurichalcite et rosacite, mais j'ai éliminé la première. Je pense que Ojuela est non seulement un bon départ, mais une bonne arrivée. JP

Merci pour les tuyaux. Je connais ce vendeur depuis 10 ans et il est plutôt fiable. Mais là je crois bien qu'il s'est mis le doigt dans l'oeil. J'ai passé des heures sur Mindat et autres sites en regardant tout ce qui provient de Bolivie, et franchement, je n'ai rien trouvé de très ressemblant. Par contre, Mapimi, ça c'est une bonne piste! J'ai deux échantillons de Mapimi, une hémimorphite et une adamite. et la gangue est rigoureusement la même. En regardant les détails sur Mindat, j'ai trouvé des photos d'échantillons qui sont les frères jumeaux du mien. A Mapimi, la malachite est bien verte, et les cristaux turquoise de mon échantillon sont tout à fait similaires aux photos de rosacite. Et les cristaux incolores sont manifestement de l'hémimorphite. D'ailleurs, hémimorphite et rosacite vont bien ensemble (à cause du zinc). D'autres avis me conforteraient. René, si tu passes par là.... Encore merci, JP

Bonjour à tous, Il y a peu, j'ai acheté à un marchand de minéraux qui fait les marchés un échantillon venant d'une mine de fer (laquelle?) de Bolivie.et marqué "calcite". Alors effectivement, une face est couverte de rhomboèdres d'une calcite incolore et très limpide, et l'autre de "boules" turquoise. Ces boukles sont, de l'avis général, de la malachite, mais leur couleur bleu turquoise m'étonne. En y regardant de plus près, dans les cristaux de calcite sont enchâssés d'autres cristaux, tout aussi incolores et transparents, en forme de prismes plats allongés (monocliniques?), la plupart ayant leur extrémité recouverte d'une myriade de petits cristaux de quartz (alors que la calcite en est dépourvue). L'un de vous pourrait-il me donner une idée plus précise de la provenance? Et la nature de ces petits cristaux prismatiques incolores? Je joins deux photos d'ensemble de l'échantillon, qui fait 5cm par 6cm, et des photos de ces cristaux à identifier (le champ de photos est de l'ordre de 2mm, (donc pour les tests...!). Et pour finir 2 photos de détail de la malachite.

J'ai oublié un truc: j'ai aussi un compresseur. Quand je sors l'échantillon du bac US, je le sèche avec la soufflette, mais attention, ça peut faire plus de dégâts que le jet d'eau. Donc au choix pour les petits échantillons: soufflette ou pulvérisateur. Le pb du karcher, c'est que c'est fastidieux: il faut une plombe pour tout sortir puis tout ranger pour 5 min de nettoyage. C'est là que le pistolet à Théo trouve toute sa raison d'être. JP

Moi, je dis bravo à Théophraste! Il y a qq années, j'ai cherché un truc comme ça pendant des heures sur internet, et j'avais pas trouvé. Normal, je suis pas très doué. J'ai cessé de chercher car, si j'ai 100 euros à dépenser, si je dois choisir entre un pistolet nettoyeur et un bel échantillon minéralogique, je vais pencher pour le second! Et en plus je suis radin! Du coup, j'ai cherché d'autres solutions, qui ne m'ont rien coûté, et dont vous pourrez profiter: -d'abord, j'ai un karcher lambda, comme beaucoup, mais pas facile de tenir un échantillon entre les orteils, car vu la longueur de la lance, on ne peut pas le tenir à la main. C'est une photo d'Evelyne dans le RM qui m'a donné la solution: je fixe la lance sur un workmate (lesté d'un parpaing), je bloque la gachette avec un fil de fer et j'allume le karcher: j'ai donc un jet HP fixe, devant moi, à hauteur des mains. Avec un ciré complet, les bottes, les gants et le masque de plongée, je tiens mes échantillons à la main et je peux les passer dans je jet sous toutes les coutures. Evidemment, faut pouvoir faire ça dehors, ça arrose sur un cercle de 10m de diamètre. -pour les petits échantillons fragiles, je commence par fragiliser autant que possible les dépôts: 24 h à trempouiller dans l'eau + détergent, puis brossage à la brosse à dents, puis bain de dithionite, puis passage au bac US, et enfin nettoyage final au jet d'eau avec un pistolet à pulvériser les plantes: c'est un pistolet acheté en jardinerie, avec une pompe à piston, capacité un litre. Je pompe à mort, j'ai pas idée de la pression que ça donne, mais ça décape super, j'ai même récemment explosé une fluo dont je pensais qu'elle ne risquait rien. Ca prend du temps, mais ça j'en ai à revendre. Au passage, notez que le risque électrique est inexistant. Si ça peut vous servir.... Désolé Théo pour le manque à gagner... JP

Bonjour, Faut aller demander au musée des Gueules Rouges à Tourves. JP

De la galène comme ça à Fontsante???

Cependant..... Je crois avoir clairement étalé ma position ci-dessus, sans ambiguïté. Cependant... Chez un bouquiniste, je suis tombé sur un très vieux bouquin, mi- fin 19ème siècle, écrit par un certain Reichenbach. Ce gars avait monté à Vienne en Autriche une clinique pour soigner les fous, les grands nerveux, et autres victimes de maladies neurologiques. Dans un premier temps, il a remarqué que l'orientation des lits par rapport au nord magnétique avait une influence certaine sur la qualité du sommeil. (Et aujourd'hui de nombreux établissements de santé en France sont conçus pour que les lits aient la tête au nord). Donc il a voulu améliorer la situation en cachant sous les lits des malades de gros aimants, et il a obtenu l'effet escompté. Et puis il a voulu voir si d'autres objets pouvaient avoir un effet. Il a donc fait l'essai avec de gros monocristaux de quartz (de la taille d'une bouteille d'1 litre), et ô surprise, ces cristaux ont eu le même effet que les aimants. Bon, j'ai beaucoup résumé, le bouquin est un gros pavé. Mais ce medecin a procédé scientifiquement, en travaillant en aveugle, accumulant beaucoup d'essais pour avoir des données statistiques valables. D'après cet ouvrage, de très gros cristaux de quartz semblent bien avoir un effet sur des hypernerveux, et pourtant, le quartz n'est pas magnétique. Je suis resté perplexe. Bien évidemment, la lithothérapie telle que les gens la pratiquent ne peut avoir d'effet. Mais..., bon, gardons l'esprit ouvert, il reste tant à découvrir! JP

Juste comme ça en passant: en cherchant des jouets de Noël à Carrefour pour mes petits-enfants, je tombe sur un livre, format bd, sur les minéraux. Je commence à feuilleter, c'est bien présenté, bien didactique, je continue à feuilleter, et là, patatras! un exposé de toutes les vertus thérapeutiques des minéraux! Un parfait éloge de la lithothérapie! Et c'est pour nos mômes! J'ai refoutu le bouquin tout en bas du rayon et je me suis cassé. C'est démoralisant. JP

C'est pas le pb de la lithothérapie. Alors que d'un côté on observe le cosmos jusqu'à 14 milliards d'années-lumière, qu'on remonte le temps jusqu'à 10 puissance -43 seconde après le big bang, et même qu'on a réussi à mettre en évidence le boson de Higgs au LHC, on observe une régression générale de l'humanité: profusion de sectes de tous ordres, de voyantes extralucides, de marabouts et j'en passe. Pourtant tout le monde a un téléphone portable, une télé, un ordi, personne n'hésite à passer un IRM ou une scintigraphie, qui n'existerait pas si la science n'en était pas où elle en est. Pourquoi cette régression, c'est la question qu'il faut se poser. En attendant, les lithothérapomaniaques ne font de mal à personne, ils permettent même à certains marchands de minéraux de survivre. Je préfère un gars qui pense pouvoir améliorer sa santé avec des cailloux, qu'un autre gars qui essaye de soigner les autres à coups de kalachnikov. C'est juste qu'en fait j'ai lâché le manche après la cognée. JP

Question à Qui Dansent: avec une carte et un pendule, on peut pas..............?????? Et pourquoi pas?

A Fontsante, il y a une tétrachiée de filons (de tétra=4 et fois 11 car onzefaitchier soit 44) donc on y trouve de tout, et avec des inclusions de pyrite, galène, oxydes de fer... MAIS, il y a souvent des cubes aux arêtes tronquées, c'est pas le seul endroit, mais c'est quand-même un indice non négligeable. Y en a-t-il sur vos échantillons? Ceci étant, ça pourrait tout aussi bien venir de Garrot (à un jet de pierre de Fontsante) ou d'ailleurs. Néodyme

Et voici des petits quartz sceptrés (1mm) du var.

Dernière photo

Suite des photos

Bonjour à tous, Lors d'un court passage en Lozère, j'ai voulu aller voir les deux indices signalés par le BRGM à côté du lac de Charpal, au nord de Mende. Ca ne vaut pas le détour, minéralogiquement parlant. Le premier est entièrement recouvert d'une bonne couche de terre bien herbue gardée par un gros taureau sourcilleux, et un bois de sapins très serrés. Prospection uniquement possible au bulldozer; Le deuxième est dans une petite carrière transformée en parking pour campingcars, reste pas grand chose. J'ai quand même trouvé un peu de baryte et un peu de fluo, avec surcroissances de petits quartz, certains hématoïdes, mais rien de passionnant. Par contre, dans un morceau de granite, j'ai trouvé un curieux "bâton" noirâtre, de section vaguement hexagonale, 12mm de diamètre par 50mm de long. Mon petit fils (6 ans) m'a dit: "Papet, t'as trouvé un fossile!". Sauf qu'on est dans du granite, plus exactement dans une intrusion de granite porphyrique rouge, pauvre en mica, à la limite du granite gris de la Margeride à gros cristaux de feldspath et biotite. Une moitié de ce "bâton" montre une structure en boxwork, les cloisons étant en quartz limpide, et recouvertes d'une fine cristallisation gris sombre, qui présente de fines aiguilles toutes parallèles à l'axe longi. Les deux premières photos sont une vue d'ensemble de l'échantillon, les deux suivantes des vues rapprochées des cloisons de quartz (champ 5mm) et la dernière une vue rapprochée du minéral gris sombre en aiguilles (je fais plusieurs posts, je n'ai pas voulu trop réduire les images). Alors si quelqu'un pouvait m'éclairer, voici ce qui m'interroge: -ce truc, c'était quoi au départ? -on dirait un cristal fracturé, avec formation de quartz dans les fentes, puis dissolution du cristal primitif, et enfin formation d'un minéral sombre (amphibole?) par dessus le quartz. Scénario possible? Notas: -je n'ai pas (encore) essayé de casser la partie pleine -dans cet échantillon et les roches alentour, aucune trace de tourmaline ni de hornblende.

Un certain nombre de points restent à améliorer. D'abord, il faut parfaitement avoir le spectre au centre du capteur de l'APN, et avoir les raies parfaitement verticales, sinon on a des distorsions qui vont fausser la juxtaposition du spectre étalon et du spectre de l'échantillon, d'où plusieurs nm d'erreur. Il faut optimiser la mise au point: si la raie bleue est nette, la rouge est floue. Et la raie verte est trop lumineuse pour faire une bonne mise au point...! A terme, il faudra que je passe d'une fente de 0,1mm à une de 0,05mm. Il faut donc aussi dans ImageJ que les deux lignes d'analyse soient tracées au même niveau, et à peu près dans le centre du champ photographié. Il faut que dans tout le montage, tout soit parfaitement rigide, pour qu'on puisse passer de la chambre d'analyse à la lampe étalon sans que rien ne bouge. Par ex. dans mon montage, je me suis aperçu que l'extrémité avec la fente pouvait un peu bouger en latéral. Si ça arrive, les deux spectres subissent un décalage inacceptable. Le plus gros pb vient du principe même d'étincelage. On fait un véritable arc électrique dans l'air. Dans le cas des essais avec du sel de cuisine, on a non seulement du sodium, mais aussi iode, fluor, potassium, magnésium, et en plus on a H2O, O2, N2, Ar...de l'air. On voit sur le spectre obtenu que toute la première moitié est inexploitable, avec une forte luminosité et un spectre plat. Donc j'envisage, et je sollicite votre avis sur ce point, de faire un spectre en étincelant une goutte d'eau pure, et ensuite de retrancher ce spectre du spectre de l'échantillon, pour ne faire ressortir que les raies des éléments nouveaux. Ca complique le traitement. L'autre solution qui me semble en fait être la seule valable, est d'avoir une bonne idée du minéral qu'on cherche à déterminer, et de faire un spectre comparatif sur un échantillon dont on est certain de la nature. Si les deux spectres sont identiques, c'est gagné, sinon ça fait un candidat de moins. Ceci fait donc que j'ai une préférence pour le spectre de flamme, car la flamme d'éthanol n'émet quasiment aucune raie dans le visible. Reste à trouver au cas par cas le bon moyen de mettre en solution de minéral à analyser. Il va falloir quand même plusieurs mois pour digérer tout ça et commencer les vraies manips sérieuses. En tout cas, encore merci à MR42 d'avoir lancé ce sujet. Néodyme

Bon alors maintenant, qu'est-ce que ça donne? Il y a encore beaucoup d'expérience à acquérir pour obtenir une précision acceptable, mais c'est beaucoup de soin et de méthode, le matos semble OK. Donc premier résultat très imparfait, mais le voilà quand même. La première photo est un montage sur lequel figurent le spectre de la lampe étalon et le spectre de l'étincelle sur NaCl. En couleur et en N&B. (A posteriori, je me suis rendu compte qu'on obtient le même résultat en faisant l'analyse directement sur le spectre en couleur). Avec GIMP, les images sont réduites à une largeur de 1000 pixels. Avec ImageJ, avec la fonction "Line", on trace un trait en travers du spectre, puis avec "Analyse>Plot profile" on sort directement le spectre en intensité de gris (noir=0, blanc=250, avec 4 décimales!) en fonction du numéro de pixel. Voir la deuxième photo. Il n'y a plus qu'à l'importer dans Excel pour faire tous les traitements désirés. Je dois avouer que là, j'ai ramé! En cliquant sur "Save", le tableau de valeurs est enregistré en format .txt, et Excel refuse catégoriquement de reconnaître le niveau de gris comme un nombre, j'ai tout essayé. En fait, il ne faut pas cliquer sur "save" mais sur "List>File>Save as" pour l'enregistrer en format .xls, et là, plus de souci! Donc à partir de là, je fais un tableau excel avec les deux spectres (étalon et échantillon) fonction du n° de pixel. Je convertis les n° de pixel en nanomètres à partir des deux raies extrêmes, mercure et europium. Et je n'ai plus qu'à sortir la courbe du spectre graduée en nm. La troisième photo est une copie d'écran du tableau excel. En suivant: discussion des résultats.

Eh bien voilà, c'est fini. Mais c'est un peu l'usine à gaz. Le générateur d'impulsion électrique est mon vieux flash qui équipait mon reflex argentique. J'ai juste eu à remplacer la lampe par un connecteur, et ce n'est pas irréversible. Suivez sur les photos plus bas. Le système d'étincelage comporte une "enclume" en cuivre rouge très pur (j'avais ça en stock, pas facile à trouver), et une électrode en tantale (en stock aussi, peut être avantageusement remplacée par une électrode en tungstène de soudage TIG). Le montage est en plexi et PVC. Pour les connexions, de simples dominos décortiqués. L'électrode supérieure est montée sur un ressort, elle peut descendre à ras de l'enclume sans la toucher. J'ai fait les essais avec du sel de cuisine humide. Le processus est simple: on allume le flash, quand le témoin s'éteint on déclenche la pose de l'APN, on appuie sur le bouton rouge du flash, on descend l'électrode au contact de l'échantillon, et après le flash, on arrête la pose, et c'est in the box! Mais alors attention: c'est pas la petite étincelle (comme sur une bougie d'allumage). C'est carrément un gros coup de pétard et l'échantillon est projeté tous azimuts. Je crois que si avec ça on prend une chataîgne, c'est direct aux urgences. Donc faire très très attention et tout bien isoler. Il m'a donc fallu réaliser une protection pour protéger le spectro et le bonhomme. Comme je risque d'analyser des minéraux contenant des éléments toxiques, j'ai aussi rajouté un petit aspirateur avec un filtre à charbon actif. Je pense qu'il faut que je rajoute une protection sur la partie haute de l'électrode (autour du ressort, et un interrupteur pour mettre la sortie du flash en court-circuit au cas où. La première photo est une vue d'ensemble, la deuxième le détail de la chambre d'étincelage, et la troisième le filtre aspirant. Je parlerai des résultats en suivant.

Bonjour, Désolé, mais je suis resté un certain temps sans venir sur le forum, mais bon, vous avez trouvé. En fait, j'attendais d'avoir fini mon système d'étincelage pour en faire une bonne description. J'ai eu quelques difficultés à résoudre, mais c'est en bonne voie, je pense que d'ici une quinzaine, je pourrai montrer tout ça. JP

Perfex, ils sont juste à côté de Toulouse, très sympas. J'ai pas mal discuté avec eux et j'ai même pu faire des essais. Je leur ai acheté une trino perfex sciences, avec oculaires 10x et 20x, plus doubleur. Au maxi, ça fait 160x. Je regrette de ne pas avoir acheté le modèle au dessus. L'avantage, c'est qu'on peut mettre le boitier du reflex directement dessus, sans aucun oculaire no objectif. Pour 70€ de plus, j'ai acheté un moniteur raccordé à l'APN par un câble HDMI, comme ça j'y vois super bien et je reste assis. La bague d'adaptation est usinée dans un raccord en PVC, la baïonette est taillée dans une tôle d'alu. Néodyme

Pardon, je pourrais... Pas relu!