Théophraste

Pour mémoire, pas de sujet ayant pour but de faire de la pub pour un site Net, merci, bien cordialement, Théo'.

Et bien moi, amis géologues, pro ou amateur, jusqu'à il y peu, non . Vers 1800. Elémentaire, non ? Pour briller en société, ça peut tjs servir, ou au Trivial Poursuit, version "Géologie"... J'adore lire les "vieux" classiques . Amicalement, Théo'.

Déjà, je remercie pulsar pour la qualité de ses réponses, et sa bienveillance à répondre dans un sujet où ses interventions ne vont pas forcément dans le sens de la majorité. Et les autres intervenants pour des échanges qui restent courtois . Sans avoir une culture de tout cela, il ne faut pas mélanger les pb : * pas de la "falaise", juridiquement, votre voisin propriétaire actuel du lieu est responsable, à vous d'aller en justice, de démontrer un danger, et d'obtenir une mise en sécurité. La drire n'intervient là que parce qu'il y a eu une carrière "dans le temps", que suite à ce type d'exploitation industrielle, l'industriel a des obligations de remise en état et de sécurisation du site, ceci dit, votre cible a vous, c'est le proprio actuel du terrain, qui peut lui se retourner contre l'ancien proprio par exemple, ou la drire (l'Etat) si la mise en sécurité n'a pas été faite correctement, et qu'on lui a vendu un terrain dangereux. La drire n'est là que pour obliger l'ancien industriel à respecter ses obligations post exploitation, où faut de structure solvable/trouvable, si pb de sécurité publique, à faire ce qu'il faut pour que la sécurité publique soit bien gérée (cela peut être demander au prefet de vous expluser !). Bref, j'en revient là, c'est à vous d'aller en justice cotnre votre voisin, de démontrer un pb de sécurité et de l'obliger à faire faire les travaux. * pour vos locaux, à vous de vous retourner contre l'ancien propriétaire, votre vendeur, vous pourriez demander une annulation de la vente par exemple. Là encore, je fais vite, l'Etat n'a pas à se substituer aux acteurs privés, vous avez acheté qq chose, vous avez découvert un Pb, à vous de vous retourner contre le vendeur... Qui lui se retournera s'il le peut contre x, jusqu'au pollueur initial, etc. Là encore, si vos locaux sont "légalement" insalubre aujourd'hui, vous pourriez être expulser par l'Etat (qui vous dédomage après évaluation de votre bien par les domaines). Cf Séchillienne en Isère par exemple). Je reste simpliste dans mes propos, afin que tout le monde suive . Amicalement, Théo'.

PB lié à votre installation, navigateur je pense, pas assez "actualisé"... Bon forum, cordialement, Théo'.

Le propriétaire du terrain sur lequel se trouvent ces blocs qui posent chez vous des pb de sécurité est responsable, c'est à vous d'entamer une action en justice si vous estimez qu'il y a pb, contre le priprio d'à coté, pas contre l'dministration, qui à seulement pour vocation de faire appliquer les lois et réglements au proprio, ex cimentier.

Coucou, c'est le père de ton Leschevin, lui née en 1771, donc pas de correspondance dans les années 1780 avec Ducros. C'est Louis François LESCHEVIN de PRÉVOISIN, Premier commis de la Maison du Roi (1730-1783) ou Charles Louis LESCHEVIN (1759-....), Contrôleur général de la Maison de Monsieur, frère du Roy, en survivance. A voir ;-).

*re :coucou!: ! Hum, ceal a été un peu/bcp discuté dans un autre sujet, il y a tjs, surtout en France un pb de rapport à l'argent, hérité de notre culture judéo-chrestienne-catho, qui "brouille" les reflections sur ce point. On dénie souvent, voire systématiquement le droit aux collectionneurs "riches" d'être avant tout et surtout passionné par leurs collections, leurs objets... Je vais aborder le pb différamment, histoire de changer un peu. Collectionner est une maladie. C'est un "pb" de santé mentale... La phénomère de la collection, des collectionneurs a et est trés étudié par les psy... Pas mal de chose à lire sur ce sujet, facilement accessible et lisable : LES COLLECTIONNEURS, APPROCHE PSYCHANALYTIQUE. Y'a de la pub sur cette page, mais le texte est très bien . Texte très intéressant parce qu'on y aborde un peu la collection de minéraux. En l'occurence : Qui parle ? Claude Guillemin, "Perspectives Scientifiques", France Culture, le 18.1.92. Claude Guillemin, qui a tjs travaillé pour l'Etat, à fini aux plus hautes-fonctions de l'Etat possible dans son domaine, Inspecteur général des mines, conservateur de la collection de l'Ecole des Mines, boss du BRGM, la rue où est le brgm à Orléan porte son nom... Et bien, Claude Guillemin était aussi un collectionneur "pathologique", qui pourtant se défendait du contraire, de par ses fonctions et son milieu... Bref, la collection, c'est avant tout un feu intérieur, quelque chose qui vous pousse malgré vous, que vous soyez "pauvre" ou "riche", c'est pareil ! Dans les collectionnites purement pathologie, vous pouvez avoir des milliardaires collectionneurs de rien, boîte de camembert, ou autre :-). Voilà, rapidement, Théo'.

Pour le prix des "cailloux" et la "mentalité" des collectionneurs, des extraits de ce qui a été utilisé pour faire les panneaux de l'expo "Des cristaux et des Hommes", visible au musée de Bourg d'Oisans : Leschevin est à Paris, un puissant personnage, Ducros est le responsable de la collection minéralogique publique qui vient d'être crée à Grenoble. Lisez et relisez ces texte, c'est du fin 18ème ! Et pourtant, rien n'a changé ! "je vous prie instamment de ne m‘envoyer que du très beau ou rien, car le médiocre se trouve à tous les instants, et nous le jetons hors de notre cabinet", et ce soucis de l'emballage derrière ! "ne m’envoyer que du très beau, 60 morceaux de Vizile me paraisse bien considérable pour être de la même mine, priez le de ne m’envoyer que les plus beau morceaux de ces soixante" & "j’aime mieux un très beau morceau que cinq cents médiocres" = la quantité ne m'intéresse pas, je veux juste les 4/5 meilleurs spécimens... "tous mes morceaux sont mutilés, il n’y a pas une seule pointe de conservé, chez Sage et de l’Isle au contraire, il n’en manque pas une, il y a des filets comme des aiguilles et de la plus belle conservation, aussi sont ils bien fiers » = recherche de la qualité, pas de coup... "l’avidité de petits marchands qui achètent à tout prix pour vous apporter, mais ils en seront bientôt dégoutés car ils s’y ruinent, personne ne veut des drogues qu’ils apportent et plusieurs y ont déjà renoncé" = pour mémoire, drogues = choses de peu de valeur, Leschevin évoque la pression que mettent tout un monde de petit marchand sur les prix, mais il pense que tout cela va disparaitre car ils n'ont pas compris que seul les ttb spécimens ont une "valeur"... Etc.

Et bien, je vais à l'encontre de ce qu'avance notre 1frangin et qui est par alain martaud -cela m'étonne alain ;-). Il y a eu d'abord des collectionneurs avec les wunderkammer ou chambres des merveilles, puis des cabinets d'histoire naturelle, et de ces cabinet des collections plus spécialisées minéraux, plante, animaux, chacun se "spécialise". Des les années 1760/70, gros business autour des "minéraux", car il y a de nombreux collectionneurs. A Paris, d'importantes ventes sont organisées par Forster en 1760, 1769, 1772, 1780, 1783. D'autres négociants font de même et de très nombreuses autres ventes dispersent des collections. De très complets catalogues sont réalisés pour ces ventes, ceux de Forster furent réalisés par Romé de l'Isle. Romé de l'Isle commence "dans la vie" en redigeant des catalogues de vente aux enchères, recommendé en cela par sage à diverses personnes, et restera un "expert" des spécimens de collections. Les collectionneurs recherche de "beaux" objets, et sont en compétition les uns avec les autres pour avoir le meilleurs. Des catalogues sont publiés pour montrer l'importance de telle ou telle collections, ou pour faciliter la vente de celles-ci. Attention, les "beaux" spécimens de l'époque nous seraient bien "modeste" dans la majorité des cas. Une suite de minéraux du Vésuve à la fin du 18ème est un must, pour nous = "stone" (je ne prend pas en compte l'intérêt historique des spécimens, juste leur qualité intrinsecte). Extrait de l'article "Histoire de la collection et du commerce des minéraux" de F. Delporte, accessible là : Noter que dès 1770/80, "on" se plaint partout du prix des objets !!! Et : Les choses ne changent guère " est la deuxième loi mineure de Desautels. Il ajoutait "depuis 1933, tous ceux que j'ai côtoyés se sont plaints du prix élevé des spécimens minéralogiques...". Il y a eu ensuite avec l'apparition de la cristallographie une "nouvelle forme de collection", plus austère pour les collectionneurs. Haüy, qui a peu de moyens financiers à ses débuts, et qui n'est pas un collectionneur mais un pur scientifique lui va développer une collection de travail, à partir 1775/1780. Spécimen qui nosu semble assez modeste en eux même actuellement... Il va ensuite y avoir deux mondes dans le domaines des minéraux, avec une frontière plus ou moins délimité, des collections de collectionneurs, et des collections de travail. Pour un chercheur, une bonne collection de travail pourra être constituer que de lames minces, qui permet des publications, cf les inventaires des gîtes minéralogiques du BRGM. Sinon, le devenir des collections ? Le plus souvent recyclée en totalité ou en partie dans d'autres collections privées, parfois/souvent via des marchands, souvent jeté "à la poubelle", rarement donnée à un musée public (souvent pas intéressé ou ne pouvant payer). / = conclusion d'ailleurs de l'article d'Alain Martaud dans le Règne Miénral" si je ne me trompe pas. Voilà, rapidement , amicalement, Théo'.

Comme marqué sur la couverture, cette "collection" a été offerte au museum par le banquier Pierpont-Morgan, l'homme le plus riche du monde en son temps, qui a fait d'autres dons au museum, et son fils et héritier aussi (de mémoire). D'ou qq ttb spécimens US au museum à Paris, comme la kunzite de Californie, une des 2/3 meilleurs de la localité, etc. Un des rares "gros" dons à un musée minéralogique en France, avec de "vrais" bons "cailloux" (versus des choses qui sont en tiroir depuis 100 ou 200 ans et qui n'en sortiront jamais). Ceci n'est pas vraiment une collection, de mémoire, c'est un ensemble de spécimens réunie par Kunz, pour Tiffanie son employeur, l'info doit être récoupé par les publications sur ce sujet, il y a diverses donnations US à Paris de Pierpont-Morgan (2/3 dons), avec chacune une histoire propre. Tout comme les marchands de nos jours, Kunz assemblait des séries de spécimens qu'il vendait, pour lui ou son employeur Tiffanie, en gros :-). Noter que Pierpont-Morgan n'était pas collectionneur de minéraux, juste mécène, il achetait des collections ou ensembles, qu'il offrait à des institutions, il a aussi acheté diverses collections, ensuite offerte à l'American museum ou/et la smithonian.

Le prix d'un objet est justifié s'il y a un acheteur à ce dit prix... C'est simple .

Qui connait ? Y'a quoi là bas ? Théo'.

Ok mais houillère ou dôme de La Mure ? Il y avait aussi des carrières de gypse vers La Mure... Des infos sur les circonstances de la découverte ?

Pq pas lancer un sujet, c'est mieux que de developepr uen digression ici . c'est un beau sujet ça.

Pour le La Mure, localité certaine ? Y a mention de ce type de chose dans la littérature ? Plusieurs sources de ce type d'échantillon coroborant l'origine ? La Mure = dôme de La Mure ou exploitation huillère, c'est pas tout à fait la même chose. Je travaille ces temps sur La Mure, hum, peu voire pas de description des minéraux des houillères avant fin 19ème, et si peu de choses... Merci d'avance pour les infos Amicalement, Théo'.

Pour info , il y a un sujet là dessus, là http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=14245, qui traite plsu généralement de l'avenir de la miénralogie, le devenir des collections est un cas particulier de ce sujet.

Au fait, Lacroit dit : "Ce minéral se trouve dans des minces filonnets de quartz qui coupent des schistes micacés paléozoïques", il évoque une gangue de quartz, vous en avez vu sur place ? Ou que de la barite ? Idem pour les schistes micacés :-).

Merci à lui pour l'aide, c'est pas tjs facile ;-). Théo'.

Oui, papyfred donne bcp à GéoWiki, grand merci à lui !

Merci, très intéressant, et gîtologiquement, d'où vient le mercure ? Y'a des publications ? C'est que ça court par les rues le mercure...

Le site évoqué par Lacroix : "à environ 800 mètres de la sortie du bourg de Réalmont, sur la route d'Albi", c'est quel mine ? Il n'évique par la barite, juste comme remarque, il y a plusieurs types de gangue par là bas ?

Si Savoie, = La Léchère . Cela semble coller aux photos.

Oki, j'ai loupé ça ! C'est le "belles masses cristallines très pures" qui m'a interpellé, et l'origine du mercure... Je n'irais jamais gratté, juste pour ma culture .

Le gisement zéolitique du cap Djinet (Alger). Le cap Djinet, situé à 60 kilomètres environ à Test d'Alger, fait partie d'un massif volcanique dans lequel on a signalé des zéolithes : on a déterminé de la mésotype et la scolécite qu'il distingue par le signe de leur allongement. Qui connait ? J'ai trouvé ça dans une publication fin 19ème...