Théophraste

M. Corbière se demande pourquoi je fais souvent référence aux années 1970. Et bien tout simplement car cette période ressort dans la littérature, ce n’est pas une invention ou une lubie personnelle, mais bien une période qui apparait comme « charnière » entre un « ancien monde » et un « nouveau monde ». Il y aurait un long et sérieux article documenté à écrire, juste quelques données, histoire d’illustrer pourquoi les années 1970, en vrac : Naissance toute fin des années 60 et début 70’ des premières bourses, aux USA, puis en Europe dont en France, avec notamment St-Marie-aux-Mines et Chamonix, et « explosions de celles-ci, il en existe « partout » en France à la fin des années 70’. Naissance de nombreuses revues pour collectionneur, « The Mineralogical Record » est créé de mémoire par John White, de la Smithonian Institution, pour avoir une publication « intermédiaire entre l’American Mineralogist, destiné aux professionnels, et les magazines de Rockhounding, qui consiste à collecter un peu tout, minéraux, roches, fossiles artefact (archéologie) aux USA. Lancement en France de « Monde et Minéraux », « Minéraux et Fossiles », Lapis en Allemagne, « Cristallier Suisse », etc. Naissance des premiers clubs de collecteurs et collectionneurs de « cailloux » fin des années 60’ et début des années 70’, puis développement fulgurant en nombre pendant toutes les années 70’. Avant, les collectionneurs survivant ds les sociétés d’histoire naturelle. Lancement de très nombreux marchands de « cailloux » dans le buziness… Il y a surtout une véritable révolution culturelle sur comment collectionner et que collectionner Parmi les actes fondateurs, là à chaud, hum, Peter Bancroft, ou du même auteur : "Les plus beaux minéraux et cristaux du monde", édition Draeger, 1973 (plus tard en 1984, de mémoire, « Gem and Crystal Treasures »). On met par écrit les règles de la « nouvelle manière de collectionner », et « qu’est-ce qu’un bon spécimen ». Tjs en acte fondateur, hum, achat pour 400.000$ de la collection de 50 spécimens Bancroft par David Wilbert en 1974, et exposition de David Wilbert à Tucson 1976, que se passe t-il, on ne collectionne plus par la quantité mais par la qualité, on paye des sommes importantes pour peu de spécimen de très haute qualité. Vendu au collectionneur Sam Perkins pour plus de $, cette collection sera vendu à un musée, Houston de mémoire en 1981. Wilber fera vers 1976/1978 une collection de tourmaline de Californie, qu’il revendra aussi à Perkins, qui la vendra à Houston. Wilbert restera un « gourou » de la nouvelle tendance, encore de nos jours. Houston inaugure, avec d’autres, comme la Smithonian, les « nouveaux standards » de qualité en exposition publique, grâce à ces collections constituées par des collectionneurs et marchand. Bariand fera la même chose dès ces années 1970 avec la vénérable collection de minéraux de la Sorbonne, tant sur le fond, changeant la politique de conservation et d’entrée des spécimens, sur la tendance US, que sur la forme, présentation style « salle aux trésors », comme pour des gemmes (versus présentation style Ecole des Mines ou Museum, importante systématique). Que dire encore ? Ah oui, apparition des expositions dans les bourses, parfois de type « compétition », avec parfois des prix, à la bourse de Tucson cf le « Ed McDole thophy », transformé ds les années 80’ en « Desautels trophy ». Par ces exposition, on peut approcher les spécimens reconnus comme étant bons, très bons, ou exceptionnels et donc se faire une « culture » es spécimen, un étalonnage de la qualité des spécimens. De même les revues contribues à cela, savoir ce qu’est un bon spécimen ou pas ? Avant, dans les années 50/60, comment savoir, on peut tjs visiter les collections de qq copains, qq musées (avec le pb du transport dans ces temps là). Mais les revues vont vivement contribuer à la création d’un étalonnage de la qualité des spécimens par espèce, puis par localité. Apparition des « grands » collectionneurs modernes, style Steve Smale, Sam Perkins, Bill Pinch, Bill Larson, Joseph A Freilich, F. John Barlow Mineral, Keith Proctor qui feront de très nombreux épigones. Voilà, bien d’autres choses bien sûr, à lire les références proposées ci-dessus. Bien amicalement, Théo’.

Ceci n'est pas MON avis, mais le résultat d'une compilation de la littérature sur des sujets comme l'histoire des collections minéralogiques, l'histoire de tel ou tel marchand, de telle ou telle bourse, de telle ou telle collectionneur, de tel ou tel musée ou bien sûr sur le "prix" des minéraux, l'évolution du marché des minéraux, il y a tout un tas d'articles voir de livres sur ces sujets. Géoforum n'a pas pour vocation de publier des articles avec références, néanmoins, ce sujet "Du prix des minéraux et de la collecte en général" est bien un "survey", un excercice de compilation de la littérature sur un sujet. Vos ressentis sont très intéressants, et nourissent d'ailleurs des "survey" tel que j'en rédige, mais ce sont vos ressentis, ou ceux de proches, par contre des articles reconnus comme étant de référence par la communauté ont une "portée" plus "large" et c'est ce type d'articles qui nourissent mes écrits... Quelques références biblio donc : A lire et relire, l'article d'Alain Martaud ds un "Règne Minéral" réçent, plein d'enseignements et de vérités appuyés sur une riche expérience perso ET la fréquentation de moult personnes de référence dans la communauté. En « documents » incontournables réçents, lire : article de Wayne Thomson dans supplément au Mineralogical record de janvier 2007 et « Masterpieces of the mineral world » de Wilson, Bartsch et Mauthner publié en 2004. Plus ancien, le « Gem and Crystal Treasures » de Peter Bancroft, ou du même auteur : "Les plus beaux minéraux et cristaux du monde", édition Draeger, 1973. INCONTOURNABLE : (Desautel Paul) Chamberlain Steven C., 9th Rochester Academy of Science mineralogical honors Paul E. Desautels, Rocks and Minerals, jan-feb (1983), p.5-11, repris dans un « Minéraux et Fossiles, le guide du collectionneur », N° 118 et 119. Enoncé lors de ce symposium des fameuses « Loi » de Desautel »… J’en cite une : Loi mineure de Desautels N° 9, « Il n'est pas possible de comprendre réellement ce qu'est un spécimen minéralogique sans en posséder soi-même. Vous ne pouvez le comprendre à la place d'un autre. Vous devez en posséder, et je ne veux pas seulement dire en avoir, vous devez en posséder. Maintenant certains vont ajouter qu'il n'est pas possible de comprendre ce qu'est un spécimen sans qu'il y en ait qui vous possèdent... ». Voir également, Desautels Paul : "The mineral kingdom", édition française : "Le royaume des minéraux", Arthaud, 1976. Bien sûr les inégalables chroniques d'Otto Lindenbrock dans la revue "Minéraux et Fossiles" dans les années 80'... Encore plus pertinentes avec 20 ans de recul ! Qq autres références à lire : - Collectif, « Des collections en sciences de la terre, pour quoi faire ? » Résumés de la table ronde organisée au muséum d'histoire naturelle de Paris, 15-16 octobre 2002. - Guillemin Claude, Evolution de la minéralogie des gens du monde, Bulletin de la Société française de Minéralogie et Cristallographie, 101(1978), p.124-132. - Lugli Adalgisa, Naturalia et Mirabilia, Adam Biro, Paris, 1998 - Wendel Wilson, The History of Mineral Collecting (1530-1799), The Mineralogical Record, vol.25, 1994. Sinon, une bibliographie succincte (pour cause de place) d’un article (parmi d’autres) que j’ai écrit il y a quelque temps, sans prétention, comme toujours :-) : J'aime lire, c'est une chance pour moi :-).

La minéralogie spéculation ? Pure fantasme très français ! papyfred, j'estime bcp votre plume et votre culture minéralogique, GéoWiki vous doit bcp, grand merci :-), mais pour votre "avis" sur le buziness cailloux aux USA, allez-vous souvent aux USA pour les "cailloux ? Y rencontrez-vous régulièrement des commerçant ? Des directeurs de collections publiques ? Des éditeurs de magazines minéralogiques ? Des collectionneurs, si possible "significatif ? Des responsables de clubs ? Des organisateurs de bourses ? Fréquentez-vous souvent les bourses là-bas ? Pour info, je voyage pas mal, notamment aux USA, pour les "cailloux". Attention à ne pas cultiver une pure légende moderne par la répétition de choses "soi disante" acquisent... Qu'il y ait des commerçants qui achètent des spécimens, des lots, des collections pour revendre, avec bénéfice, bien sûr, mais ce n'est pas de la spéculation, l'achat et la revente de qq chose, sans s'y intéresser, plutôt dans le court terme et très court terme, donc avec seul motivation de faire de l'argent, non... Et même pas aux USA... Cela existe à peine pour les gemmes... Voir pas... Alain Martaud sur ce point pourra nous apporter peut être de la matière. Personne n'a caché ds un garage des stocks de ceci ou cela pour 20 ou 30 ans après faire bcp d'argent, le La Mure par exemple se vendait mieux et plus cher à l'époque ! Pareil pour les Farges, j'ai vu des restes d'un stock utilisé pour faire les bourses ds les années 80', par touché pendant 15 ans pour cause de plus de temps, et bien les prix en franc étaient délirant, et si on actualise pour tenir compte de l'inflation... 4000 f pour une farge en 85, soit, hum 8000 f now avec inflation, soit à la louche 1300 euro, j'en donnais 400/500... Les top ont vu leur prix flamber, les bons "cailloux" on vu leur valeur monter, les "cailloux" moyen baisser... Cf la littérature à ce sujet. A lire et relire, l'article d'Alain Martaud ds un "Règne Minéral" réçent, plein d'enseignements et de vérités appuyés sur une riche expérience perso ET la fréquentation de moult personne de référence dans la communauté. Amicalement, Théo'.

C'est moi qui est corrigé le titre, puisque celui-ci comportait une faute de frappe ! La modération dont moi, passons ENORMEMEMT de temps à rectifier toutes les fautes de frappe (coquille) des titres des sujets, afin d'offrir un forum aussi "propre" que possible". De plus le titre n'était pas très explicite, personne ou presque ne connaît Eldonia, ne sait ce que c'est que ce "truc" là, et comme le sujet a été publié ds la partie "Conférence, ....", aucune connexion possible avec les fossiles sans connaître Eldonia, un titre doit CLAIREMENT présenter un sujet, afin de chacun puisse par celui-ci comprendre de quoi "cause" le sujet. Il y a quand même beaucoup de sujets publié chaque jour, des titres explicites permettent à chacun de trier ce qui est à lire ou pas en fonction de ses préférences. Showroom est un mot "américain", donc pas de règle pour le masculin ou féminin, showroom signifie littéralement "pièce d'exposition", pièce est féminin... Une showroom est donc plutôt correct. Ceci dit, est-ce bien important ? L'Académie nous donnera bien un mot français pour remplacer cela d'ici 20 ou 30 ans ;-). Ensuite, il y en a plus qu'assez de ces membres heureusement très limité en nombre qui pour un oui ou un non "gueule" -y'a pas d'autre mot- sur la place publique, et ici dans le cas présent, on en est tout de suite à l'insulte. Trop de caprice, de comportements infantiles ici et là. Le "terrorisme" aussi est bien pénible à gérer, celui-ci consiste a de suite "punir" le forum par la suppression massive et immédiate de messages, de photos. De la même veine que l'agression publique, comportement infantile. Et tjs de même, immédiatement des menaces "Effacez immédiatement ceci ou cela, sinon... !!!". Bon que faire avec ce type de comportement, récurrent chez certains ? Si des membres ont des idées... Voilà, rien de bien grave, géoforum est juste un lieu de discussion, très "open", tout le monde peut y arriver facilement, on trouve de tout, c'est uen richesse . Bien amicalement, à tous, Théo'.

Oups, lors d'une manip, le message de papyfred a sauté... Sorry !

Ne nous attardons pas sur ce type de membre, qui nous cause des soucis et des chamailleries, passons à autres choses .

Bonjour, et bien peut être nous donner ces réponses ici . Merci, cordialement, Théo'.

Diffusion dans l’émission "Chroniques d’en haut". « Cristaux en Duo» avec Eric Fournier et Bernard Poty réalisé par Gilles Perret. Aux dates suivantes : - Le samedi 10/10/2009 sur France 3 Rhône Alpes Auvergne à 11h05 - Le mardi 20/10/09 à 09h00 sur TV5 Monde réseau France Belgique Suisse - Le mercredi 21/10/09 sur TV5 Europe à 04h30 +le jeudi 22/10/09 à 09h30 (hors France- Belgique-Suisse) J'ai souligné la date de diffusion accessible au plus grand nombre... Bonjour, Je vous informe de la diffusion de l’émission "Chroniques d’en haut" « Cristaux en Duo » avec Éric Fournier et Bernard Poty, réalisé par Gilles Perret aux dates suivantes : - le samedi 10/10/2009 sur France 3 Rhône Alpes Auvergne à 11h05 (Pour les autres régions, veuillez vérifier les horaires de " Chroniques d'en haut " sur vos stations Fr3 régions) - Le mardi 20/10/09 à 09h00 sur TV5 Monde réseau France Belgique Suisse - Le mercredi 21/10/09 sur TV5 Europe à 04h30 +le jeudi 22/10/09 à 09h30 (hors France- Belgique-Suisse) En attendant de nous retrouver le 25 octobre, lors de la bourse des cristalliers, foyer de ski de fond, 74 400 Chamonix À+

Certains top spécimens flambent car ils intégrent un type de collection qui est régit par les même règles que les oeuvres d'art. Ceci dit c'est pas nouveau, voir le prix des "cailloux" à la fin du 17ème scècle ;-).

Il n'y a jamais eu de collections de minéraux spéculatives ou comme investissement, c'est un mythe, juste des collections qui parfois on pu être revendu plus cher qu'elles n'ont couté lors que le collectionneur a souhaité arrêter. Il n'y a jamais eu de cours de bourses de cailloux La minéralogie "régionale" systématique tourne bien (en passant, c'est ce que j'aime), la systématique d'espèces est morte ds les années 70', début 80' (en gros). A noter personne ne faisait de collection "régionale" dans les années 70', même 80', dit autrement, personne ne collectionnait le "français", c'était ringard, nos musées publics étaient d'ailleurs les premiers à "balancer" leur minéralogie de la France... Idem ailleurs au fait (Grande-Bretagne, Allemagne, Suisse, USA,...). D'ailleurs parce ce type de collection n'était plus "scientifique" à l'époque... Ce fut un bien et un mal, le succès de Jussieu, c'est que le premier directeur de la collection, P. Bariand, a collectionné "à l'américaine"... De beau, du coloré, du parfait, du grand, du top pour l'espèce avant tout... Discussion sympa

Hum, la collecte n'était pas plus facile dans les années 70, on ne collectait pas ds les mines actives, il y a eu des procés suite à des collectionneurs "ramassés" par les gendarmes sur de sites miniers, on a surtout collecté après la fin des exploitations minières, etc. Je dirais que l'époque la plus facile pour collecter, à chaud, était les années 90'/début des années 2000 : transports pas cher, routes abondantes, matériel de qualité, nombreux sites "open", notamment avec la fin des mines, etc. Penser aux "expéditions" des années 70', aller en 2 cv ds le Morvan, en février, pour se faire jeter par le gardien de la mine de l'Argentolle, etc. "Avant c'était mieux !", hum, de plus il est bien plus facile de voyager et donc d'aller collecter loin... Et pour insister, si la minéralogie existe tjs, elle n'a plus besoin ou presque des minéraux, tel que nous les collectons et collectionnons. D'ou la disparition "mondiale" des collections universitaires, publiques, des minéralogistes ds les universités et les museums. Il n'existe d'ailleurs plus de formation de minéralogiste...

M. corbiere met sous ma plume des propos qui ne sont pas, ce n'est pas correct... Je ne discuterais pas de l'état de la collection dans les années 70' ici, c'est un autre sujet. Un article à lire : Minéraux et minéralogie au XXIème siècle en France. Et également : les collections de minéraux ? De l'utile à l'agréable, des tiroirs aux cimaises, par Jean-Claude Boulliard, Directeur de la collection de minéraux de Jussieu, Université Pierre et Marie Curie.

Oui, il y a un sujet sur les périmorphoses http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=14067, pas vu avant, houps, hum on fait un ou deux sujets ? J'effacerais les bavardages sur cette histoire de sujets en double à terme, histoire de garder des sujets propres.

Des photos Rémi !!!

Le rappel ? Une manifestation figure à la Une du forum pendant les 15 jours qui précédent celle-ci.

Kikou, et oui, c'est difficile, un changement profond à faire de la manière dans notre rapport à nos cailloux. En attendant un peu de temps pour reprendre la plume, le point final de la réflection est que la Science n'a que faire de nos cailloux, et c'est pour cela qu'il n'y a plus de chercheurs en minéralogie, ou de collections publiques "vivantes", et cela n'est pas propre à la France, cf l'état de la minéralogie en Grande-Bretagne, Allemagne, USA, Canada, Japon, Australie, Suisse,... Il y a eu un divorce entre la Science et les "cailloux +/- dans les années 70'... Notre façon de collecter, collectionner, publier est de l'Histoire Naturelle ou juste de la collectionnite. 'Economic Geology' utilise peu, disons pas, nos collections, publiques ou privées... Il faut bien acter cette disparition de la minéralogie telle que nous la vivons et concevons nous "amateurs"...

Coucou dit, merci de régiger des annonces sympas et propres, on n'écrit pas en masjuscule svp, on rédige quelque chose :-). Autre chose, l'événement s'enregistre le jour de sa réalisation, si une bourse a lieu les 12 et 13, et bien on l'enregistre au 12 ou 13, ce dernier jours étant mieux, l'annonce reste à la Une jusqu'à ce jour. Théo'.

Une info passée par un copain ;-) : "Le Monde" et Flammarion édite "L'origine des espèces" de Darwin. C'est l'édition de 1859 (première édition anglaise), modifiée à partir de la traduction de 1992 de la sixième édition anglaise de 1876... Les chapitres "résumés" ont été supprimés. Bref, ça coûte en ce moment 1€ dans les maisons de presse (lancement d'une série "Les livres qui ont changé le monde").

Pseudomorphose : photos de minéraux pseudomorphosés...

J'ai eu du mal à trouver un titre évocateur, quelques photos : Cette peau de serpent en goethite, waou.... Et avant, les crinoïdes en azurite... Un bivalve en rhodochrosite... A vous !!!

merci de l'info.

Voilà, je poursuis, répondant sans préparation, et écrivant tout en réfléchissant sur le sujet. Une autre illustration, M. Cordier est professeur en Université, il est l'auteur de "Que disent les minéraux", un excellent livre à acheter, il est/a été vice président puis président de la SFMC, société française de minéralogie et cristallographie, et travaille sur en gros les minéraux de l'intérieur de la terre. Et bien il travaille ds un laboratoire de physique et est professeur de physique, pas de minéralogie, et n'excerce pas ds un département de science de la terre... La minéralogie en tant que science est bien loin de nos cailloux. M. Cordier travaille avec des enclumes à diamant afin de simuler sur d'infime quantité de matière de haute pression et/ou température, afin de comprendre l'évolution et comportement de la matière. Il n'a que faire de nos collections pour ses recherches . Cf sa conférence "Voyage au centre de la terre" fait à Géorencontre 2008 ou à Chamonix cet été. A noter une autre illustration, à la SFMC, société française de minéralogie et cristallographie, vénérable institution, "dans le temps", on montrait en scéance des "cailloux", Vésigné, grand collectionneur devant l'éternel a par exemple fait des présentations de cailloux en scéance "officielle", un collectionneur patologique chez les scientifiques... Pire, Boubée, fameux marchand naturaliste parisien a fait de même. Pire Vésigné a été président de la SFMC, et pire de pire Boubée aussi ! Tout cela est fini depuis bonne longtemps...

du salon, à travers la fenêtre, le balcon, et là, un mur de tomate, plein, ma compagne en a mis 14 pieds sur le balcon ;-), derrière en bas de la verdure...