Théophraste

Et bien, je vais à l'encontre de ce qu'avance notre 1frangin et qui est par alain martaud -cela m'étonne alain ;-). Il y a eu d'abord des collectionneurs avec les wunderkammer ou chambres des merveilles, puis des cabinets d'histoire naturelle, et de ces cabinet des collections plus spécialisées minéraux, plante, animaux, chacun se "spécialise". Des les années 1760/70, gros business autour des "minéraux", car il y a de nombreux collectionneurs. A Paris, d'importantes ventes sont organisées par Forster en 1760, 1769, 1772, 1780, 1783. D'autres négociants font de même et de très nombreuses autres ventes dispersent des collections. De très complets catalogues sont réalisés pour ces ventes, ceux de Forster furent réalisés par Romé de l'Isle. Romé de l'Isle commence "dans la vie" en redigeant des catalogues de vente aux enchères, recommendé en cela par sage à diverses personnes, et restera un "expert" des spécimens de collections. Les collectionneurs recherche de "beaux" objets, et sont en compétition les uns avec les autres pour avoir le meilleurs. Des catalogues sont publiés pour montrer l'importance de telle ou telle collections, ou pour faciliter la vente de celles-ci. Attention, les "beaux" spécimens de l'époque nous seraient bien "modeste" dans la majorité des cas. Une suite de minéraux du Vésuve à la fin du 18ème est un must, pour nous = "stone" (je ne prend pas en compte l'intérêt historique des spécimens, juste leur qualité intrinsecte). Extrait de l'article "Histoire de la collection et du commerce des minéraux" de F. Delporte, accessible là : Noter que dès 1770/80, "on" se plaint partout du prix des objets !!! Et : Les choses ne changent guère " est la deuxième loi mineure de Desautels. Il ajoutait "depuis 1933, tous ceux que j'ai côtoyés se sont plaints du prix élevé des spécimens minéralogiques...". Il y a eu ensuite avec l'apparition de la cristallographie une "nouvelle forme de collection", plus austère pour les collectionneurs. Haüy, qui a peu de moyens financiers à ses débuts, et qui n'est pas un collectionneur mais un pur scientifique lui va développer une collection de travail, à partir 1775/1780. Spécimen qui nosu semble assez modeste en eux même actuellement... Il va ensuite y avoir deux mondes dans le domaines des minéraux, avec une frontière plus ou moins délimité, des collections de collectionneurs, et des collections de travail. Pour un chercheur, une bonne collection de travail pourra être constituer que de lames minces, qui permet des publications, cf les inventaires des gîtes minéralogiques du BRGM. Sinon, le devenir des collections ? Le plus souvent recyclée en totalité ou en partie dans d'autres collections privées, parfois/souvent via des marchands, souvent jeté "à la poubelle", rarement donnée à un musée public (souvent pas intéressé ou ne pouvant payer). / = conclusion d'ailleurs de l'article d'Alain Martaud dans le Règne Miénral" si je ne me trompe pas. Voilà, rapidement , amicalement, Théo'.

Comme marqué sur la couverture, cette "collection" a été offerte au museum par le banquier Pierpont-Morgan, l'homme le plus riche du monde en son temps, qui a fait d'autres dons au museum, et son fils et héritier aussi (de mémoire). D'ou qq ttb spécimens US au museum à Paris, comme la kunzite de Californie, une des 2/3 meilleurs de la localité, etc. Un des rares "gros" dons à un musée minéralogique en France, avec de "vrais" bons "cailloux" (versus des choses qui sont en tiroir depuis 100 ou 200 ans et qui n'en sortiront jamais). Ceci n'est pas vraiment une collection, de mémoire, c'est un ensemble de spécimens réunie par Kunz, pour Tiffanie son employeur, l'info doit être récoupé par les publications sur ce sujet, il y a diverses donnations US à Paris de Pierpont-Morgan (2/3 dons), avec chacune une histoire propre. Tout comme les marchands de nos jours, Kunz assemblait des séries de spécimens qu'il vendait, pour lui ou son employeur Tiffanie, en gros :-). Noter que Pierpont-Morgan n'était pas collectionneur de minéraux, juste mécène, il achetait des collections ou ensembles, qu'il offrait à des institutions, il a aussi acheté diverses collections, ensuite offerte à l'American museum ou/et la smithonian.

Le prix d'un objet est justifié s'il y a un acheteur à ce dit prix... C'est simple .

Qui connait ? Y'a quoi là bas ? Théo'.

Ok mais houillère ou dôme de La Mure ? Il y avait aussi des carrières de gypse vers La Mure... Des infos sur les circonstances de la découverte ?

Pq pas lancer un sujet, c'est mieux que de developepr uen digression ici . c'est un beau sujet ça.

Pour le La Mure, localité certaine ? Y a mention de ce type de chose dans la littérature ? Plusieurs sources de ce type d'échantillon coroborant l'origine ? La Mure = dôme de La Mure ou exploitation huillère, c'est pas tout à fait la même chose. Je travaille ces temps sur La Mure, hum, peu voire pas de description des minéraux des houillères avant fin 19ème, et si peu de choses... Merci d'avance pour les infos Amicalement, Théo'.

Pour info , il y a un sujet là dessus, là http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=14245, qui traite plsu généralement de l'avenir de la miénralogie, le devenir des collections est un cas particulier de ce sujet.

Au fait, Lacroit dit : "Ce minéral se trouve dans des minces filonnets de quartz qui coupent des schistes micacés paléozoïques", il évoque une gangue de quartz, vous en avez vu sur place ? Ou que de la barite ? Idem pour les schistes micacés :-).

Merci à lui pour l'aide, c'est pas tjs facile ;-). Théo'.

Oui, papyfred donne bcp à GéoWiki, grand merci à lui !

Merci, très intéressant, et gîtologiquement, d'où vient le mercure ? Y'a des publications ? C'est que ça court par les rues le mercure...

Le site évoqué par Lacroix : "à environ 800 mètres de la sortie du bourg de Réalmont, sur la route d'Albi", c'est quel mine ? Il n'évique par la barite, juste comme remarque, il y a plusieurs types de gangue par là bas ?

Si Savoie, = La Léchère . Cela semble coller aux photos.

Oki, j'ai loupé ça ! C'est le "belles masses cristallines très pures" qui m'a interpellé, et l'origine du mercure... Je n'irais jamais gratté, juste pour ma culture .

Le gisement zéolitique du cap Djinet (Alger). Le cap Djinet, situé à 60 kilomètres environ à Test d'Alger, fait partie d'un massif volcanique dans lequel on a signalé des zéolithes : on a déterminé de la mésotype et la scolécite qu'il distingue par le signe de leur allongement. Qui connait ? J'ai trouvé ça dans une publication fin 19ème...

Cinabre de Réalmont (Tarn). Texte de Lacroix : Dans une excursion faite en octobre dernier avec M. Brémond, nous avons visité une ancienne recherche de mine de mercure faite à environ 800 mètres de la sortie du bourg de Réalmont, sur la route d'Albi; le produit recherché était le cinabre. Ce minéral se trouve dans des minces filonnets de quartz qui coupent des schistes micacés paléozoïques. Il constitue de belles masses cristallines très pures, d'où Ton peut extraire des lames de clivages translucides. Ce cinabre est intimement mélangé à des cristaux limonités de pyrite qui lui sont antérieurs. Qui connait ??? Qui a vu ou a des échantillons ?

Merci à lui pour le -grand- coup de mains ! Théo'.

J'ai découvert cela aujourd'hui, je me coucherais moins bête .

oui, un dossier en 777, et c'est ça qui a planté le forum, je connaissais pas le pb, j'ai pas trouvé tout de suite... Passé en 705.

PB de chmod, le dossier acceptait un chmod jusqu'à mercredi et puis là, boum, plus... N'étant pas informacien, j'ai pas bien compris pq, enfin, cela tourne maintenant...

Bonsoir, c'est "réparé" . Une fois le PB identifié, 3 minutes d'intervention, mais après 2 jours de recherche :coucou!:. Bon forum à tous ! Théo'.

Pour mémoire, Alain Martaud écrivait il y peu dans un autre sujet :

Tout simplement c'est une forme de mécénat, le Record a trés peu de moyen pour fonctionner, ce sont tjs les même qui mettent la main au portefeuille pour finacer tel ou tel numéro... Le Record n'existerait pas sous cette forme sans les généreux dons de divers particuliers et entreprises. Les "suppléments" du Record sont "offerts", ils ne coutent rien aux abonnés, entièrement payés par des mécénes. Ces suppléments permettent d'avoir des photos de grandes qualités de spécimens de grandes qualités :-), avec souvent l'histoire du spécimen. Ce sont des sources d'informations remarquables, ces spécimens ne nous seraient pas connus sans ces numéros. Ce N° sur diverses collections du Texas a été financé comme cela, chaque collectionneur a payé qq chose, et présente ses spécimens préférés, a travers texte et suberbe photo, avec petit biographie.Jj'aime bien moi quand des gens payent pour m'offrir un beau livre montrant de belles choses, avec du texte intéressant... les biographie vous choque ? Moi qui fait dans l'Historie des la collecte et de la collection, je courrent les archives pour trouver des choses sur tel ou tel collecteur, cristallier, collectionneur qui a vécu au 18, 19 ou 20ème siécle, c'est très dur. Là, on a de l'info capitalisée pour l'avenir, magnifique. Vous êtes très, comment dire, enfin si vous pensez que ces gens ne sont pas des passionnés très cultivés es "cailloux", vous vous trompez... Je dirais déjà que quand on veut se la petter, on ne dépense pas de l'argent en cailloux, cela intéresse si peu de monde ! Steve Smale grand collectionneur depuis les années 60/70, qui a sorti un livre il y a peu sur sa collection, est lauréat de la médaille Fields en 1966 (équivalent du prix Nobel pour les mathématiciens), récompensé pour ses remarquables travaux en topologie différentielle. Sa réputation est due à une démonstration de la conjecture de Poincaré pour les dimensions supérieures à 4 ; plus tard, il a généralisé les idées de cette démonstration pour le théorème de h-cobordisme. Stephen Smale est également célèbre pour l'inversion de la sphère. Alors, vous savez, s'il montre ses cailloux, c'est pas vraiment pour se faire remarquer... Gene Meieran est ex fellow d'Intel, le 2ème fellow de l'histoire d'Intel, le 1er étant l'inventeur du microprocesseur, fellow c'est, comment dire, c'est "compagnon", c'est pas administrateur comme en France, c'est un statut différent. Vers la fin de sa carrière, il y a 2/3 ans, il débriefait les astrononautes de la NASA pour sa boîte... Un autre grand collectionneur est aussi fellow chez Intel (Karl G. Kempf). Marc P. Weill a payé un des suppléments au Record sur sa collection, lui est dans le "top" de la banque citigroup, une des plus importante banque au monde. Les exemples ne manquent pas... Alors, frimer avec des "cailloux", c'est une idée bien française, surtout pour ce genre de personnes... D'ailleur à force d'accuser de frime et de dénigrer ceux qui ont des beaux "cailloux" et qui les montrent, en bien, plus personne n'en montre, regardez ce qui se passe en France. Moi qui monte des expos régulièrement, dur dur. Un collectionneur français me disait "je prends le risque d'avoir des spécimens cassés ou dégradés, ils sont irremplaçables, même si on me dédommage, cela ne m'interesse pas, et pusi va me rembourser ? Je prends bcp de mon temps pour préparer des objets, alors que je suis déjà surbooké, et finalement, je me fais insulter en étant traiter de m'a tu vu et de prétencieux, rien du tout, je garde chez moi mes spécimens". Amicalement, Théo'.