Barytine et ?

[rasc50]

Bonjour,

J'ai un échantillon de barytine associé un minéral que je ne connais pas. Pourriez-vous me donner vos avis?

Pour info l'échantillon (ancien) vient du Pérou mais il pourrait être bolivien (si quelqu'un peut confirmer)

Merci pour votre aide

La photo a été prise à la va vite, je fais mieux dès que possible...

[JML31]

Slt :coucou!:

C'est vrai que ce n'est pas évident sur ta photo. Mais ces cristaux aciculaires pourraient bien être de la JAMESONITE.

La couleur est noire ?

Tu peux essayer de zoomer sur eux ?

@+

[cascaillou]

deja verifie que ce mineral n'est pas soluble dans l'eau (ca eliminera d'emblée un bon paquet de mineraux fibreux)

sinon ca m'evoque:

actinote (actinolite), amiante (abeste), ferro-actinolite, tremolite (et sa variete byssolite), ainsi que jamesonite, voir boulangerite...faut pas oublier que la couleur naturelle de ce mineral fibreux a pu etre alterée, de plus ta photo n'exprime pas bien la couleur de ces fibres (un gros plan bien net serait le bien venu)

les quatres premiers sont insolubles dans les acides, ont une trace blanche a verdatre, et une dureté de 5 a 6, et un eclat vitreux, soyeux, feutré

les deux derniers sont solubles dans HCl chaud, on une trace grise a noire, et une dureté de 2,5, et surtout un eclat metallique!

[cascaillou]

ah et j'oubliait serpentine et chrysotile qui ont tous deux une dureté de 3 a 4, une trace blanche a grise et peuvent se presenter en fibres

la serpentine est soluble dans HCl et H2SO4 et a un eclat gras a mat; le chrysotile est soluble dans HCl (en laissant un squelette fibreux de SiO2 lorsqu''il s'agit de chrysotile compact) et a un eclat soyeux

donc finalement je pense qu'une des premieres choses a preciser, c'est si l'eclat de ces fibres est oui ou non metallique! (c'est ce qu'on dirai d'apres ta photo, mais je n'en jurerai pas avant d'avoir vu un gros plan)

[rasc50]

Merci pour vos premiers éléments.

Voici quelques zooms, (c'est pas encore ça mais c'est déjà mieux)

A+

[rasc50]

[rasc50]

[rasc50]

[JML31]

Magnifiques photos !

Je confirme : JAMESONITE...à cause d'une certaine irisation...c'est vrai qu'on peut la confondre avec la BOULANGERITE.

Juste une info, tu fais tes photos avec quel type d'appareil ?

Excellente soirée

[JML31]

J'ai oublié de préciser : sulfosels tous les deux ! Pb, Sb et S ....juste un peu de Fe pour le JAMESONITE

A+

[rasc50]

Juste une info, tu fais tes photos avec quel type d'appareil ?

Merci pour ta réponse rapide. L'appareil est un reflex numérique d'entrée de gamme (nikon D50) mais pour les macros j'ai mis un très bon objectif que j'avais sur mon vieux reflex.

Avec un peu plus de temps, il y a moyen de faire de bons clichés. Pour l'instant il faut que je bricole un mini studio pour gérer le fond et surtout l'éclairage : mais là je manque de temps et surtout de place (si je monte ça dans le salon, il y en a une qui ne sera pas ravie )

Y a-t-il des tests fiables et simples pour valider ta proposition (JAMESONITE)?

A+

[trenen23]

OK pour les sulfosels en aiguilles, ça cadre bien avec les paragenèse péruviennes, après j'avoue mon incompétence pour déterminer à l'oeil nu (tu peux rajouter berthiérite, stibine et zinkénite bien que celà me paraisse peu probable).

Serge

[1frangin]

jamesonite probable ...............

l'idée de serge (berthierite stibine ) pourrait aussi ...........

[JML31]

Y a-t-il des tests fiables et simples pour valider ta proposition (JAMESONITE)?

En fait, les seuls tests vraiment au top, ce sont ceux faits par les labos. MAIS....par expérience, si tu donnes un échantillon à analyser, tu peux attendre très longtemps avant d'avoir un compte rendu d'analyse...et parfois ton caillou a purement et simplement disparu !

Il faut donc avoir toute confiance en ces organismes.

Maintenant, et pour reprendre le post de Trenen23, cela pourrait être de la BERTHIERITE. Mais je campe toutefois sur mes premières estimations, à savoir JAMESONITE. Tout ça, c'est Sb !

Bonne soirée à tous

[cascaillou]

il existe bien des tests chimiques simples permettant de mettre en evidence la presence de certains elements dans un mineral (analyse chimique a l'aide de reactifs, analyse a la flamme et essai sur charbon ainsi qu'en tube, test a la perle de borax...)

C'est faisable a la maison mais ca necessite des reactifs chimiques bien precis selon ce que l'on souhaite mettre en evidence

exemple: pour la methode d'analyse par reactifs (sans intervention de flamme), il faudrait du bichromate de potassium pour identifier le plomb, du ferrocyanure de potassium pour le fer...

Sinon deja:

berthierite: soluble dans HNO3

jamesonite: soluble dans HNO3 et dans HCl chaud

boulangerite: soluble dans HCl chaud, et legerement dans HNO3

[1frangin]

dans tout les cas : jolie pièce pas commune !!!!!!!! félicitations!!

[rasc50]

Sinon deja:

berthierite: soluble dans HNO3

jamesonite: soluble dans HNO3 et dans HCl chaud

boulangerite: soluble dans HCl chaud, et legerement dans HNO3

Bonjour,

Merci, voilà le genre de tests simples que j'espérais. Il ne me reste plus qu'à sacrifier 2 petites aiguilles . Tu utilises ces acides purs ou à une concentration précise?

A+

[cascaillou]

je suppose qu'on utilisera plutot de l'acide concentré, mais sinon je pense qu'un minimum sera une concentration de 30%

ps: mais comme je le disais, si tu as HNO3, ferrocyanure de K, et bichromate de K sous la main, tu peux meme realiser des tests specifiques de l'antimoine, du plomb et du fer

[rasc50]

Je dois avoir du bichromate de potassium quelque part. Connais-tu le protocole?

[cascaillou]

Donc, un schema tiré d'un ancien ouvrage sur les mineraux:

Le livre detaille des reactions caracteristiques pour Ag, As, Bi, Co, Cr, Fe, Hg, Pb et Cu. Toutes ne sont pas inclues dans ce schema, donc si tu a besoin demande.

Et donc tes 3 sulfures a cristaux fibreux/en aiguilles:

berthierite: FeSb2S4

jamesonite: Pb4FeSb6S14

boulangerite: Pb5Sb4S11

[rasc50]

Super :coucou!:

Merci et A+

[cascaillou]

si j'etais toi j'irai aussi voir sur mindat pour verifier s'il n'y a pas quelques autres mineraux qui correspondent:

tu va dans 'search mineral by properties'

dans 'lustre' tu selectionne 'metallic', dans 'transparency' tu selectione 'opaque', et dans 'habit/morphology' tu tape 'fibrous acicular'

tu devrai obtenir une 20aine de pages de resultats: epluche les et note tous les noms de mineraux (et leur formule!) a chaque fois que leur description correspond: opaque ET eclat metallique ET habitat fibreux et/ou aciculaire ET couleur noire, grise (gris, gris plomb...) ou blanche (blanc /blanc etain/blanc argent...)

Peut-etre que tu aura alors quelques mineraux plausibles de plus, et selon leur formule elementaire, j'essaierai de te trouver les test correspondants

[rasc50]

Sinon deja:

berthierite: soluble dans HNO3

jamesonite: soluble dans HNO3 et dans HCl chaud

boulangerite: soluble dans HCl chaud, et legerement dans HNO3

Bonjour,

Je n'ai pas été très rapide mais j'ai enfin sorti mon matériel de chimiste pour faire avancer le SchemeulblikChose :

Le fait de prélever des aiguilles sur mon spécimen a déjà été psychologiquement éprouvant (sur des découvertes perso on a toujours un petit morceau pourri à sacrifier mais là... )

Dans l'acide chlorhydrique dilué (à la louche : unité bien connue des vrais chimistes .Clin d'oeil à un ancien prof qui nous avait bizuté avec un cours délirant sur les unités : dont le fameux poil de grenouille)

et dans l'acide nitrique également dilué à la louche, il ne s'est absolument rien passé de visible.

Dans l'acide chlorhydrique pur, rien mais l'aiguille a disparu à chaud.

Dans l'acide nitrique pur, rien.

Cette constatation éliminerait les deux premières candidates (berthierite et jamesonite) pour favoriser la boulangerite

Encore merci à tous

[Krusty]

Je n'y connait pas grand chose, mais en tout cas elle est Magnifique, et les photos sont effectivement trés belles....