Particularité concernant le grès vosgien

[yvan6601]

On peut observer dans les formations de grès vosgien la présence parfois de sphères blanches d'un diamètre de cinq à sept centimètres en moyenne et dont la structure ne diffère pas de celle du reste de la roche, seule la couleur rose disparait selon un contour bien régulier. Au centre de ces sphères on observe la présence d'un point noir. Ce point noir serait-il d'origine organique, végétale ? serait-ce à partir de lui que les oxydes de fer du ciment gréseux auraient été éliminés ? ou au contraire ce point noir serait-il la concentration de ces oxydes ?

Quelqu'un pourrait-i me donner l'explication avérée de cette particularité. Merci.l

[Benou]

Le mieux se serait que tu mettes une photo...les points noir sont concentrés autour d'une auréole bien concentrique et stratifiée ? Dans ce cas sa ne serait pas d'origine bioorganique, c'est bizarre cette idée de végétaux dans des grés du Bunt comme sa. L'idée d'oxyde est plus probable...

Je suis Vosgien, du coup la question m'intéresse

[yvan6601]

Salut Benou

Moi aussi je suis vosgien mais exilé dans le Var, La Seyne sur Mer, je suis quasiment en informatique et je trouve ce site difficile à utiliser. Mon adresse mail est : yvanmontazel@cegetel.net si tu veux tu peux me donner la tienne, ce sera plus facile.

A bienôt

[yvan6601]

essai d'envoi de photos

[yvan6601]

suite

[yvan6601]

ça a marché et dire que je pensais être nul...!!!

[1frangin]

non pô nul !!!!

inexpérimenté .................comme moi !!!!

mais on s'y fait vite !!

c'est comme si le "noir" avait rayonné dans le grès en décolorant le rose .............

d'ailleur on dirait que plus ya du noir plus la sphère blanche est importante ............

est-ce le noir qui décolore le rose ........ ou le rose qui concentre le noir ??? (la premiere me conviendrait mieux ...)

hola !!! les spécialistes des vosges !!!!!

[Cedrick]

Je connais pas l'explication precise de ce phenomene, mais je trouve l'effet excellent...

A priori la couleur rouge des gres est liee a un milieu oxydant. L'absence des oxydes de fer autour des mouches noires est surement lie a un milieu reducteur. Reste a expliquer la chronologie.

Sulfures diagenetiques autour de fragments vegetaux qui auraient permis le lessivage du fer dans un milieu reducteur, ou bien concentreation du fer sous forme de sulfures...??

[Papyfred]

Salut Benou

Moi aussi je suis vosgien mais exilé dans le Var, La Seyne sur Mer, je suis quasiment en informatique et je trouve ce site difficile à utiliser. Mon adresse mail est : yvanmontazel@cegetel.net si tu veux tu peux me donner la tienne, ce sera plus facile.

A bienôt

mais non ! mais non ! dis-toi bien qu'il y a pire que toi !

ça a marché et dire que je pensais être nul...!!!

La preuve !

Pour le reste, c'est à dire ta question, je n'ai pas de réponse… J'observe les mêmes faits que 1Frangin, j'en arrive aux mêmes conclusions (provisoires) que Cédrick ! mais je suis loin des Vosges… belle région que je ne connais que très peu…

[yvan6601]

Merci à frangin1 et à cedrick.

Oui, tout le problème est là : s'agit-il d'un phénomène centrifuge ou centripète ? Une analyse de la substance noire pourrait apporter des éléments de réponse... Effectivement il faudrait conjecturer sur une chronologie,le phénomène est-il concomitant à la formation du grès ou postérieur.

J'avais récolté ces échantillons il y a plus de quarante ans et , autant que je puisse me souvenir, ils proviendraient de la carrière de Champenay près du col du Hantz, vallée de la Bruche. On serait alors dans le Permien et non le Trias donc assez loin dans le temps du grès à Voltzia.

Le fait de constater que le phénomène existe dans des strates de granulométries différentes tend à faire penser qu'il est indépendant des conditions de sédimentation donc postérieur à celle-ci ???????????

Quoi qu'il en soit je pense que l'explication doit être connue.

Cordialement à tous.

[yvan6601]

Merci papyfred.

Je vais essayer d'envoyer une photo prise à l'époque vers 1965 in situ .

[yvan6601]

photo

[Mecton]

Bonjour, chouette grès des Vôsges.

J'ai beaucoup de mal à voir comment ces auréoles auraient pu se former en même temps que le dépôt sédimentaire. Je verrais plutôt cela comme un phénomène postérieur. Et je pense aussi que le phénomène est centrifuge. En effet comment la sphère aurait elle pu être en place dés le début ? Il est nettement plus simple ( pour moi )d'imaginer une diffusion depuis le centre.

Je propose un scénarios pour une décomposition bactérienne de matière organique ( le point noir )rejetant à leur périphérie des déchets métabolique capables de dissoudre les fer ferrique. Puis enfoncement des dépôts, augmentation de la pression ( orientée de la même façon dans toutes les directions )chassant, de façon centrifuge, les fluides du point noir et les déchets diffusent et dissolvent le fer. Ca tient debout ?

[Papyfred]

Oui Mecton ! (à mon homble avis).

Une décoloration liée à une activité bactérienne est très plausible. Qu'il s'agisse d'une action des rejets d'un métabolisme, ou à l'inverse, de la consommation par un organisme du fer présent dans son environnement (il peut y avoir migration de matière sans qu'il y ait forcémént déplacement de l'organisme en question) …

Ce ne sont que des hypothèses, des analyses fines devraient pouvoir répondre à cette question. Mais, peut-être, cela a-t-il déjà été étudié et résolu ? Feuille géologique du secteur, études géologiques à rechercher dans les bibliothèque " savantes " de la région ?

[yvan6601]

Bonjour Mecton

C'est aussi la première interprétation qui m'était venue à l'esprit, une "déferrisation" du ciment du grès due à une action chimique irradiant à partir d'un noyau organique en décomposition en milieu anaérobique. Mais de quel type de matière organique pourrait-il s'agir ?

Pourquoi ne pas supposer aussi une origine minérale à ce phénomène et non organique ?

En l'absence de toute analyse connue il semble hasardeux d'interpréter. Néanmoins il y a fort à parier que cette particularité n'est pas passée inaperçue et a due être étudiée et faire l'objet de publication peut-être limitée au cadre universitaire qui plus est régional. J'ignore si des membres émérites de la Faculté passent du temps sur Géoforum, j'en doute un peu. Si, par miracle, l'un d'eux s'y égarait et daigne de ses lumières éclairer notre point noir, nous en serions tous ébloui. Pour ma part d'une licence de géologie vieille de plus de quarante ans ayant subi les effets de l'érosion il ne reste que quelques buttes témoin pas très riches en fossiles du savoir.

Bien cordialement.

[yvan6601]

A Papyfred.

Je vois que nous avons rédigé simultanément des messages qui concordent. Si la solution appartient à celui qui la cherche espérons qu'elle rejaillira sur tous ceux qui l'attendent.

Amitié

[yvan6601]

voici encore quelques photos

[trenen23]

Bonjour Mecton

C'est aussi la première interprétation qui m'était venue à l'esprit, une "déferrisation" du ciment du grès due à une action chimique irradiant à partir d'un noyau organique en décomposition en milieu anaérobique. Mais de quel type de matière organique pourrait-il s'agir ?

Pourquoi ne pas supposer aussi une origine minérale à ce phénomène et non organique ?

En l'absence de toute analyse connue il semble hasardeux d'interpréter. Néanmoins il y a fort à parier que cette particularité n'est pas passée inaperçue et a due être étudiée et faire l'objet de publication peut-être limitée au cadre universitaire qui plus est régional. J'ignore si des membres émérites de la Faculté passent du temps sur Géoforum, j'en doute un peu. Si, par miracle, l'un d'eux s'y égarait et daigne de ses lumières éclairer notre point noir, nous en serions tous ébloui. Pour ma part d'une licence de géologie vieille de plus de quarante ans ayant subi les effets de l'érosion il ne reste que quelques buttes témoin pas très riches en fossiles du savoir.

Bien cordialement.

Magnifique ta formule, je regrette de ne pas l'avoir trouvée (pour ma part ça n'est que 20 ans, la fin de mes études de géol!). Désolé de ne pas apporter plus à la discussion, mais j'irais dans le sens de vos idées sans apporter d'arguments recevables, n'empèche que ton truc est bien sympa, j'espère que tu trouveras une publi là dessus.

Serge

[yvan6601]

Merci Serge, merci à tous.

Si j'obtiens une réponse "scientifiquement officielle" par des contacts autres que Géoforum, je ne manquerais pas d'en faire part ici.

Yvan

[1frangin]

""Pour ma part d'une licence de géologie vieille de plus de quarante ans ayant subi les effets de l'érosion il ne reste que quelques buttes témoin pas très riches en fossiles du savoir.""

tres joliment tourné !!!!!!!!