Géode ?

[fred39]

Bonjour a toutes et tous

"Patate " ramasser parmi le cailloutis de la foret de chaux ,je l avais en main et en discutant avec un pote je lui disais :tiens celle la elle est bizarre ? 

Pour voir un peu mieux la constitution je frappe avec une autre pierre et la surprise !! sa éclate...........Poudre jaunâtre a l intérieur et drôle de protubérances

Qu' est ce donc ? 

[icarealcyon]

Bonjour Fred, une concrétion sidérolithique. Probable témoin d'une ancienne cuirasse latéritique, elle est essentiellement constituée de limonite et de goethite.

[elasmo]

Salut Fred

 

Comme le dit @icarealcyon c'est une concrétion sidérolithique.

 

Dans l'éocène inférieur du Bassin parisien, dans certains gisements on en trouve des quantités parfois impressionnantes, probablement la résultante de lessivage de sols tropicaux de l'époque.

 

Certains contiennent des pseudos fossiles, c'est à dire des formes rappelant des traces de fossiles, à l'heure actuelle je n'ai pas encore d'explication précise pour la compréhension du phénomène, hormis qu'il s'agit probablement d'une matière qui à englobé et grandement dissous des fossiles.

 

Si certains peuvent les interpréter de manière plus poussées je suis preneur, mais pas de sources IA, des personnes connaissant le sujet réellement.

[icarealcyon]

Hello Elasmo, je me souviens de ce type de concrétions car j'en trouvais en quantité dans un coin de l'immense campus de Pessac-Talence, dans des sables, grès, graviers burdigaliens, lors de mes (tristes) années d'études là-bas. L'une d'elles me servait même de vase à fleurs. De telles concrétions se trouvent également en surface des Grands Causses, plus localement, plus petites et moins caverneuses, parfois même elles réagissent à l'aimant. C'était un bon minerai de fer, il a longtemps été collecté pour les forges locales.

Au Congo, j'avais une cuirasse latéritique qui affleurait à proximité de mon domicile. Enfant, j'y passais du temps, car les cailloux étaient amusants du fait de leurs formes étranges. Certains cailloux étaient comme des bâtonnets striés en long, d'autres étaient également porteurs de stries, ou de marques en coup de griffe: effet du lessivage sur la constitution de la roche, ou bien empreintes et moulages de bois inclus et dissous, car cela pouvait vraiment y faire penser.

[Lyelliceras]

Hello! J'en ai vu des similaires dans des sables albiens de l'Aube, donc du Crétacé inférieur : taille d'une pomme, croûte très ferrugineuse, intérieur creux contenant un peu d'ocre en poudre farineuse, ou plus rarement du sable blanc très fin, incroyablement pur. L'article suivant sur Research Gate décrit ce genre de concrétions dans le Crétacé du Nebraska et explique le mode de formation :

 

https://www.researchgate.net/publication/236952812_Rinded_iron-oxide_concretions_hallmarks_of_altered_siderite_masses_of_both_early_and_late_diagenetic_origin/link/5bfb88a5a6fdcc53881ad205/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19

 

 

[elasmo]

Voici deux photos prises sur le terrain en 2014 montrant les niveaux dans lesquels ces concrétions étaient abondantes

 

Yprésien de l'Aisne.

 

Je n'ai pas eu le réflexe de prendre les blocs ferrugineux en photos

 

L'article mis en lien par @Lyelliceras montre effectivement des figures très proches de ce que j'ai trouvé dans ces niveaux, merci pour la référence

 

 

Je viens de traduire en français le résumé de l'article, cela donne les informations suivantes qui sont cohérentes avec les photos et mes observations de terrain (contexte fluviatile)

 

Citation

Les concrétions ferrugineuses constituent des témoins précieux des états d’oxydation des eaux souterraines ; 
toutefois, les premières concrétions formées peuvent subir des altérations considérables lors d’événements 
diagénétiques ultérieurs. 

 

Des concrétions caractéristiques, constituées d’épaisses enveloppes d’oxyde de fer entourant un cœur pauvre
en fer et riche en matériaux argileux, sont fréquemment observées à la base des stratifications entrecroisées 
fluviales au sein de la formation crétacée de Dakota (Nebraska, États-Unis).

L’épaisseur des enveloppes augmente vers l’intérieur, tandis que les cœurs présentent une porosité (vides)
comprise entre 46 et 89 %. 

 

Des sphérosidérites millimétriques sont abondantes dans les paléosols développés au sein des faciès de plaine inondable. 

La genèse de ces concrétions à enveloppe a débuté lorsque des clastes intraformationnels, issus de sols sidéritiques, 

ont été érodés, transportés, abrasés, puis déposés dans des chenaux fluviaux. 

 

L’altération de la sidérite et la formation des enveloppes sont survenues bien plus tard — 

peut-être au cours du Quaternaire, lorsque les eaux interstitielles des grès sont devenues oxiques. 

Les concrétions de la formation de Dakota s’apparentent aux « pierres à hochet » (*rattlestones*) 
présentes dans les dépôts fluviaux pléistocènes des Pays-Bas ; leur structure en enveloppes est 
par ailleurs comparable à celle des concrétions riches en fer observées dans les grès éoliens de Navajo (Utah).

 

Dans ces trois contextes, les concrétions à enveloppe se sont formées à partir de concrétions préexistantes, 
cimentées par de la sidérite.

 

ont été oxydés au sein d’une matrice sableuse. Contrairement aux exemples observés en milieu fluvial, la sidérite présente
dans le grès de Navajo (Navajo Sandstone) était autochtone et d’origine diagénétique tardive ; elle a précipité à partir d’eaux
enrichies en dioxyde de carbone et en méthane, circulant à travers des strates plissées et fracturées.

 

Des enveloppes riches en fer se sont formées dans toutes ces strates, car l’intérieur des concrétions est demeuré en milieu anaérobie, alors même que l’oxygène s’accumulait dans l’eau interstitielle de la matrice perméable environnante. L’oxyde de fer a d’abord précipité au niveau des zones de transition redox, à la périphérie des concrétions, formant une enveloppe qui s’épaississait vers l’intérieur. L’acide généré par la réaction d’oxydation a entraîné la dissolution complète de la sidérite, créant ainsi un cœur pauvre en fer. Ces enveloppes d’oxyde de fer témoignent de la présence passée de sidérite, un minéral qui ne se forme que dans des conditions réductrices, au cours de la diagenèse précoce ou tardive. La sidérite étant susceptible de s’oxyder totalement lorsqu’elle est exposée, ces concrétions caractéristiques, dotées d’une enveloppe, constituent des indices précieux pour reconstituer l’histoire diagénétique et identifier des paléoenvironnements de plaines inondables riches en méthane, ainsi que des paléoclimats humides.
 

 

[fred39]

Merci a vous pour toutes ses infos ,c est un truc curieux !!

Il y a bien du minerais de fer dans le secteur , d ou ces concrétions

Belles photos in situ Jean François ,j ai vu quelque chose comme sa dans une carrière a 20klm 

Encore merci a tous 

[AMEDE]

De mémoire ces concrétions sont dues a des fluctuations de napes phréatiques. On passe d'un environnement réducteur à oxydant, et hop le fer précipite.

[fred39]

Il y a 6 heures, AMEDE a dit :

De mémoire ces concrétions sont dues a des fluctuations de napes phréatiques. On passe d'un environnement réducteur à oxydant, et hop le fer précipite.

Je ne suis pas assez caler pour tous sa !! Tu veux dire que quand la nappe baisse ,c est la que le fer se forme ,surement du a l oxygène ?

[1frangin]

il y a 29 minutes, fred39 a dit :

Je ne suis pas assez caler pour tous sa !! Tu veux dire que quand la nappe baisse ,c est la que le fer se forme ,surement du a l oxygène ?

le fer ne se forme pas il précipite !

[AMEDE]

Il y a 3 heures, fred39 a dit :

Je ne suis pas assez caler pour tous sa !! Tu veux dire que quand la nappe baisse ,c est la que le fer se forme ,surement du a l oxygène ?

C'est surout due au caractère oxydant du milieu, le fer passe de dissous à solide.

 

D'ailleurs il le semble avoir inversé, on passe plutôt d'un milieu oxydant à réducteur.

 

Enfin le principe reste le même.

[fred39]

Oui je viens de déchiffrer vos résonnement ,j ai compris  .Le même principe que pour le sel ! 

Intéressant 

 

[AMEDE]

il y a 29 minutes, fred39 a dit :

Le même principe que pour le sel ! 

Pas tellement non 😅

Pour le sel sa dissolution/cristallisation dépend juste du fait qu'il y ait de l'eau ou non.

Pour ces concrétions de limonite on peut totalement rester dans l'eau mais passer d'un milieu oxydant à réducteur. Pour simplifierait, en milieu réducteur le fer est moins soluble (on peut en dissoudre moins pour une même quantité d'eau) qu'en milieu oxydant. Donc quand on passe en milieu réducteur il y a trop de fer dans l'eau, et celui ci est obligé de précipiter (le fer en excès forme un solide).

[fred39]

A OK c'est la concentration !  

Pas si simple pour un novice

Oui pour le sel même si il y a une très forte concentration, tant qu il est dans l eau il reste à l état "liquide "

Pour le fer c'est  quand il est trop concentrer qu il se presipite 

Si j'ai bien suivis ?