Création base de données collaborative

[Loukas12]

Bonjour,

Je suis actuellement dans la création d'un projet que souhaitais faire depuis un moment : une base de donnée collective pour les ammonites (pour l'instant, sauf si des volontaires).

Voici le lien de l'aperçu le site n'étant pas encore publié mais avant quelques précisions :

- il y a pour l'instant très peu dimages et de description sur les fiches mais ca va venir.

- il y a probablement pas mal d'erreurs dans les fiches je n'ai pas encore eu le temps de vérifier.

Étant donné que j'ai appris a identifier les ammonites il y a peu de temps j'ai pu remarquer quelques problèmes dans l'identification de fossiles en étant débutant mais pas que : 

 

- la plupart des sites/livres permettent l'identification par la description des fossiles difficiles a comprendre si on a pas tout le vocabulaire. 

lien : https://kimiko89959.preview.softr.app/?show-toolbar=true

- la plupart des sites sont des sites de collection : ils ne référencent que des fossiles en leur possession au lieu de regrouper les fossiles de plusieurs individus, donc il faut chercher sur de nombreux sites avant d'avoir une réponse ce qui est souvent difficile quand on ne connait pas les sites 

- j'ai observé que parfois il n'y a les images que d'un seul spécimen par espèce, pas forcément représentatif surtout sur des fossiles avec une variation forte.

Je suis ouvert a la critique donc n'hésitez pas a me donner des conseils ou a me corriger.

[elasmo]

Bonsoir

 

Ta démarche est intéressante et pas commune pour beaucoup d'entre nous, base de connaissance signifie partage d'informations et temps à consacrer à cette création de données, donc bien que cela intéressera peux être quelques personnes, tu verra très vite que peu seront aptes à y travailler de manière régulière, question de priorité, et parfois questions d'utilisation des fonctions basiques de ces outils, certains sur le forum ne savent déjà pas utiliser un simple Copier / Coller, alors pour le reste tu peux oublier.

 

Passé cet premier aspect qui ne se veux pas être décourageant, mais qui va juste te permettre de voir que tu seras soit seul ou à deux trois, dans le meilleur des cas, il faut se préparer mentalement à cette charge de travail.

 

Concernant les outils, une chose basique à savoir (j'ignore quel âge tu as) mais en gros si c'est gratuit, c'est peu fiable, pas forcément dans la conception, mais surtout dans la gestion des sauvegarde et surtout de l'espace disponible gratuitement, bien qu'au départ 10 Giga-octets soit souvent octroyé pour débuter un site de base, puisse paraître important, si tu travail une base de données avec des photographies, tu verras que ce stock de datas est vite atteint.

 

Le lien que tu nous as indiqué déjà bloque avec la création d'un compte, as tu déjà travaillé dessus, ou était ce juste un exemple ? pourquoi je demande cela, et bien tes données doivent être accessible au plus grand nombre sans authentification, sinon tu vas perdre un nombre conséquent de visiteur, dès cette première embuche.

 

Voila pour le reste il est important de bien définir les différents champs de données suivant certains critères que l'on ne peux bien comprendre qu'à partir ou l'on connaît un minimum de vocabulaire, je te conseille donc de te former sur le concept des bases de données avant d'avancer trop loin, et de t'apercevoir que ce concept est lourd à gérer.

 

Si entre temps tu veux débuter, sache que le logiciel Excel, permet déjà de faire énormément de choses, notamment structurer tes données, et les exporter en .CSV fichier d'échanges et d'importation pour les bases de données.

 

Si tu veux voir à quoi peux ressembler un tel site, interfacé sur une page http j'ai créer avec quelques amis une base de mise en relation sur les invertébrés de l'éocène du Bassin parisien.

 

Bon courage à toi

 

http://cossmann.free.fr/

[Loukas12]

il y a 8 minutes, elasmo a dit :

Ta démarche est intéressante et pas commune pour beaucoup d'entre nous, base de connaissance signifie partage d'informations et temps à consacrer à cette création de données, donc bien que cela intéressera peux être quelques personnes, tu verra très vite que peu seront aptes à y travailler de manière régulière, question de priorité, et parfois questions d'utilisation des fonctions basiques de ces outils, certains sur le forum ne savent déjà pas utiliser un simple Copier / Coller, alors pour le reste tu peux oublier.

Pas besoin de travail régulier chacun peux rajouter ce qu'il veut, si vous souhaitez en rajouter une seule ou pas du tout vous pouvez. J'ai simplifié au maximum le système : pour créer une fiche il suffit de remplir un formulaire. Je ne compte pas diffuser ce projet uniquement sur le forum évidemment. 

 

il y a 10 minutes, elasmo a dit :

Passé cet premier aspect qui ne se veux pas être décourageant, mais qui va juste te permettre de voir que tu seras soit seul ou à deux trois, dans le meilleur des cas, il faut se préparer mentalement à cette charge de travail.

Je le sais, il m'a fallu deja plus de 15h afin de réaliser la structure du site actuel. Mais je vais essayer de motiver les gens s'inscrire, l'objectif étant d'aider les débutants mais aussi les plus expérimentés. 

il y a 12 minutes, elasmo a dit :

Concernant les outils, une chose basique à savoir (j'ignore quel âge tu as) mais en gros si c'est gratuit, c'est peu fiable, pas forcément dans la conception, mais surtout dans la gestion des sauvegarde et surtout de l'espace disponible gratuitement, bien qu'au départ 10 Giga-octets soit souvent octroyé pour débuter un site de base, puisse paraître important, si tu travail une base de données avec des photographies, tu verras que ce stock de datas est vite atteint.

Je l'ai remarqué, je compte essayer de monter une cagnotte pour amortir les frais. Et puis j'ai un compte ebay qui fonctionne plutot bien.

il y a 24 minutes, elasmo a dit :

Le lien que tu nous as indiqué déjà bloque avec la création d'un compte, as tu déjà travaillé dessus, ou était ce juste un exemple ? pourquoi je demande cela, et bien tes données doivent être accessible au plus grand nombre sans authentification, sinon tu vas perdre un nombre conséquent de visiteur, dès cette première embuche.

 

C'est parce que le site n'est pas publié je m'en suis rendu compte après je fais mettre des photos. Et j'ai deja travaillé dessus, la structure est presque terminé reste a faire quelques dizaines voir centaines fiches pour lancer le site. 

il y a 26 minutes, elasmo a dit :

Voila pour le reste il est important de bien définir les différents champs de données suivant certains critères que l'on ne peux bien comprendre qu'à partir ou l'on connaît un minimum de vocabulaire, je te conseille donc de te former sur le concept des bases de données avant d'avancer trop loin, et de t'apercevoir que ce concept est lourd à gérer

D'accord, merci.

[elasmo]

Citation

Je l'ai remarqué, je compte essayer de monter une cagnotte pour amortir les frais

 

Franchement si tu en est déjà à demander des fonds, tu n'iras pas loin, personnellement j'ai toujours financé par mes propres deniers toutes créations de savoir

[gryph58]

L'intention est bonne. J'espère que ton projet aboutira. 

Pour ma part je serais prête à participer si le site est pratique et agréable à utiliser.

Je pense au forum sur les brachiopodes créé il y a une dizaine d'années.

Je m'étais inscrite et avais essayé d'y contribuer mais le classement des brachiopodes par familles est rebutant. Je n'y vais donc plus depuis longtemps.

Quand on va sur un forum pour identifier son fossile on ne sais pas à quelle famille à laquelle il appartient sinon on aurait pas besoin d'aide pour l'identifier !

C'est à mon avis par étages géologiques qu'il faut classer les fossiles puisque c'est la seule chose qu'on connais quand on en trouve un qu'on n'a pas identifié.

 

[geopas]

Intéressant, mais qu'en est-il de la pérennité du projet ? (logiciels utilisés entre autres).

[Loukas12]

il y a une heure, gryph58 a dit :

L'intention est bonne. J'espère que ton projet aboutira. 

Pour ma part je serais prête à participer si le site est pratique et agréable à utiliser.

Je pense au forum sur les brachiopodes créé il y a une dizaine d'années.

Je m'étais inscrite et avais essayé d'y contribuer mais le classement des brachiopodes par familles est rebutant. Je n'y vais donc plus depuis longtemps.

Quand on va sur un forum pour identifier son fossile on ne sais pas à quelle famille à laquelle il appartient sinon on aurait pas besoin d'aide pour l'identifier !

C'est à mon avis par étages géologiques qu'il faut classer les fossiles puisque c'est la seule chose qu'on connais quand on en trouve un qu'on n'a pas identifié.

 

Merci, c'est bien pour cela que j'ai crée 3 pages : recherche par étage, index (recherche par ordre alphabétique) et une page échange qui me semblait intéressante. De plus il y a un formulaire pour ajouter les fossiles le rendant accessible a tous.

 

il y a 19 minutes, geopas a dit :

Intéressant, mais qu'en est-il de la pérennité du projet ? (logiciels utilisés entre autres).

Je compte probablement migrer vers une base de donnée Google sheet au lieu de airtable. Et softr me permet d'avoir pas mal de choses gratuitement (sauf le nombre de collaborateurs assez limité). Apres cela ne me dérange pas de refaire le site sur une autre plate-forme si besoin, le plus long étant de creer une base de donnée pour lancer le projet.

[Loukas12]

J'ai vérifié et il faut être collaborateur pour pouvoir voir l'aperçu donc voici quelques photos (point de vue pc je peux changer si vous souhaitez) : 

1 : page d'accueil 

2 : recherche par étage/époque (vu que parfois ça n'est pas précisé)

3 : recherche par ordre alphabétique 

4 : page échange 

5 : fiche détails (fossiles "classiques" pas a échanger, il manque des infos sur l'image)

6 : Formulaire ajout fossile "classique"

 

Des que je peux j'ajoute les photos de la fiche détaillée pour les échanges et le formulaire.

[elasmo]

A ce que je vois on ne peux toujours pas y accéder sans inscription

[Loukas12]

Parce que l'appli n'est pas publiée, quand elle le sera on pourra.

[Mt Ventoux]

Pourquoi un sujet uniquement consacré aux ammonites ? Un truc similaire a recolnat mais pour les amateurs ca serait vraiment incroyable meme si j'imagine que ca représente une grande charge de travail.

[elasmo]

Je pense qu'il à tout à fait raison de restreindre cela aux ammonites (et encore certains te diront probablement qu'il y a de nombreuses possibilité pour affiner ta base en restreignant à certains groupes).

 

Il existe de nombreuses bases de données collaboratives (requins fossiles, foraminifères, échinodermes, etc...) et encore bien d'autres sujets existent depuis des années, seule la pérennité dans le temps et dans l'alimentation et la vérification des données qui y sont incrémentés sont importante.

 

Si tout le monde écrit dedans sans vérificateurs certifiés (experts dans leur domaine) cette base ne sera au mieux qu'une bonne intention, et au pire un site peu sérieux et pas reconnu au regard du travail qui aura été fourni.

 

D'où l'importance de définir de véritables administrateurs et surtout qui vérifie ce qui à été écrit dedans

 

De belles photos ne suffisent pas à faire d'une base de données un éléments fiable, il faut s'appliquer la rigueur que certains diront extrême (souvent ceux qui ne veulent pas faire d'efforts ou qui ne comprennent pas les enjeux liés aux informations qui sont enregistrés dans cette base)

 

Seul l'avenir le diras.

 

Personnellement je suis dans l'impossibilité de participer à ce projet car les ammonites et moi ce sont deux domaines distincts.

 

Bon courage

[Loukas12]

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

Pourquoi un sujet uniquement consacré aux ammonites ? Un truc similaire a recolnat mais pour les amateurs ca serait vraiment incroyable meme si j'imagine que ca représente une grande charge de travail.

Actuellement j'ai décidé de le limiter aux ammonites, puisque c'est le seul domaine dans lequel j'ai des connaissances, si des personnes ayant des connaissances dans d'autres sujets acceptent d'y participer je peux très bien l'étendre. Comme le dit elasmo il faut quelqu'un pour vérifier les infos et je compte bien soumettre mes fiches au forum ou a des connaissances pour les vérifier. Et pour ma part, actuellement je fais de mon mieux pour identifier et vérifier les ammonites dans des sources fiables et diverses

En conclusion je lancerais le projet uniquement avec les ammonites si personne n'est intéressé par la vérification des données.

[elasmo]

Si tu lance une base multi taxons tu n'iras pas loin, cela représente trop de travail, bien que tu soit jeune et motivé, n'oublie pas que tu auras d'autres choses à faire dans la vie qui te prendrons du temps.

[Loukas12]

A vrai dire une fois que la base est prête, et qu'il y a quelqu'un pour vérifier les données je n'ai plus grand chose a faire (juste transférer les fiches d'un tableau a l'autre). Mais de toutes façons je compte lancer le site uniquement avec les ammonites pour commencer.

[elasmo]

Avant de dire cela je te conseille de prendre exemple sur les bases existantes, je pense que tu n'as compris la possibilité d'informations à intégrer à une base de données et surtout la façon dont extraie les informations par des requêtes, ou des filtres.

 

https://shark-references.com/

 

https://foraminifera.eu/