Le jeu des temps géologiques

[elasmo]

D'accord

 

Avec le Club du Cidaris en 1989  nous avions été voir le spécialiste local des végétaux du Pliocène (à l'époque je n'avais pas connaissance de son nom, que je n'ai retrouvé que relativement récemment il y a quelques années), nous avions visité sa superbe collection, je me rappelle encore d'une feuille, dévoré par un insecte et bien d'autres choses comme les graines de Styrax maximus dont il avait donné quelques spécimens afin que nous ayons tous un ou deux spécimens.

 

J'ai retrouvé un lien traitant de ce grand monsieur par les connaissances et le nombre très élevés de ses publications, voir la liste de ses publications au format PDF ci-joint

 

https://www.societe-botanique-alsace.org/botanistes-dalsace/geissert/

fritz_geissert_collection_vegetaux_pliocen.pdf

[fred39]

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

 

Une hyène dans le massif du Jura  ?? Trouvée où si ce n'est pas indiscret ?

C est indiscret 

[PK67 bis]

il y a une heure, elasmo a dit :

D'accord

 

Avec le Club du Cidaris en 1989  nous avions été voir le spécialiste local des végétaux du Pliocène (à l'époque je n'avais pas connaissance de son nom, que je n'ai retrouvé que relativement récemment il y a quelques années), nous avions visité sa superbe collection, je me rappelle encore d'une feuille, dévoré par un insecte et bien d'autres choses comme les graines de Styrax maximus dont il avait donné quelques spécimens afin que nous ayons tous un ou deux spécimens.

 

J'ai retrouvé un lien traitant de ce grand monsieur par les connaissances et le nombre très élevés de ses publications, voir la liste de ses publications au format PDF ci-joint

 

https://www.societe-botanique-alsace.org/botanistes-dalsace/geissert/

fritz_geissert_collection_vegetaux_pliocen.pdf 3.82 Mo · 3 downloads

J'avais découvert des restes de samares d'un Eucommia dont les fibres de plusieurs centaines de milliers d'années étaient encore élastiques. Nous avions publié cette découverte, sur l'exploitation d'Offendorf, en 1983. Une plante de cette famille existe encore en Chine.

[Mt Ventoux]

Il y a 7 heures, fred39 a dit :

C est indiscret 

 

Ok, j'espère au moins que ca ne provient pas de grottes ? Dans la plaine du Jura il y en a mais ce sont des sites archéologiques avec presence de l'homme ! = fouilles interdites.

[Mt Ventoux]

Faute d'avoir acces a ma collection je poste un truc tout frais, découvert aujourd'hui, machoire de Cuon, sauvée d'un tas de déblais balancé par une carrière.

 

[Acer]

Bravo Mt Ventoux;

Dans la continuité de la dent de hyène des cavernes présentée en quizz il y a qq temps?

le Cuon est un animal qui m'interpelle avec sa disparition incomplète sur notre planète ( a contrario du mégaceros, tigre, ours, hyène des cavernes  etc...... alors que le loup et le renne, contemporain à leur présence en France ont bien réussi leur "survie" sur une bien plus large aire . Mystère de l'évolution des espèces ...

 

extrait de wiki pour ceux que cela interesse

Au Pléistocène supérieur, la sous-espèce européenne de dhole (C. a. europaeus) présente déjà les caractéristiques modernes, avec une molaire inférieure transformée en une dent coupante à cuspide unique ; sa taille reste toutefois comparable à celle d’un loup. Cette sous-espèce disparaît d’Europe à la fin du Würm, mais l’espèce survit dans une grande partie de l’Asie[22]. Ce canidé originaire d’Europe pourrait avoir persisté jusqu’au début de l’Holocène dans la péninsule Ibérique[23] et des restes attribués au dhole ont été mis au jour à Riparo Fredian, en Italie, datés de 10 800 ans[24],[25]

 

 

Bon week end

[fred39]

il y a 53 minutes, Mt Ventoux a dit :

 

Ok, j'espère au moins que ca ne provient pas de grottes ? Dans la plaine du Jura il y en a mais ce sont des sites archéologiques avec presence de l'homme ! = fouilles interdites.

Non pas dans les grotte. Aucun souci la dessus ! Je connais très bien la réglementation la dessus .......

[elasmo]

@Mt Ventoux tu fini par être agaçant à vouloir toujours des informations sur les emplacements et donner des noms quand on ne le veut pas, essaye de comprendre que l'on est pas des lapins de six semaines et que si l'on ne donne pas les informations c'est qu'il y a des raisons

[Mt Ventoux]

il y a 51 minutes, Acer a dit :

Bravo Mt Ventoux;

Dans la continuité de la dent de hyène des cavernes présentée en quizz il y a qq temps?

le Cuon est un animal qui m'interpelle avec sa disparition incomplète sur notre planète ( a contrario du mégaceros, tigre, ours, hyène des cavernes  etc...... alors que le loup et le renne, contemporain à leur présence en France ont bien réussi leur "survie" sur une bien plus large aire . Mystère de l'évolution des espèces ...

 

extrait de wiki pour ceux que cela interesse

Au Pléistocène supérieur, la sous-espèce européenne de dhole (C. a. europaeus) présente déjà les caractéristiques modernes, avec une molaire inférieure transformée en une dent coupante à cuspide unique ; sa taille reste toutefois comparable à celle d’un loup. Cette sous-espèce disparaît d’Europe à la fin du Würm, mais l’espèce survit dans une grande partie de l’Asie[22]. Ce canidé originaire d’Europe pourrait avoir persisté jusqu’au début de l’Holocène dans la péninsule Ibérique[23] et des restes attribués au dhole ont été mis au jour à Riparo Fredian, en Italie, datés de 10 800 ans[24],[25]

 

 

Bon week end

 

Oui ! et d'ailleurs la canine d'hyène n'en est pas une, apres avoir pu regagner ma collection et avoir la piece en main, je me suis resonnablement dit que cela ne pouvait etre du carnivore. Après un contact avec un paléontologue vertébriste du quaternaire, il a confirmé ce à quoi je ne voulais pas trop croire, une canine de tapir, du villafranchien remanié dans un karst pleistocene supérieur !! 

 

Pour la machoire que j'ai trouvé aujourd'hui, on serait plus probablement sur du Cuon priscus, un poil plus ancien que Cuon alpinus.

 

il y a 23 minutes, elasmo a dit :

@Mt Ventoux tu fini par être agaçant à vouloir toujours des informations sur les emplacements et donner des noms quand on ne le veut pas, essaye de comprendre que l'on est pas des lapins de six semaines et que si l'on ne donne pas les informations c'est qu'il y a des raisons

 

C'est surtout que cela me paraissait étonnant, je ne souhaitais pas une localisation précise, simplement un peu plus de contexte, car dans la plaine du Jura je connais pas mal de sites a faune quaternaire mais comme dit plus haut ce sont des grottes ou des sites archéologiques, d'où mon questionnement.

Si ce n'est pas le cas, tant mieux. 

[elasmo]

Canine de tapir dans du Quaternaire français je me demande comment cela à atterrit dans ces dépôts vu que les derniers tapirs ont vécus en France au Miocène

[Mt Ventoux]

il y a 6 minutes, elasmo a dit :

Canine de tapir dans du Quaternaire français je me demande comment cela à atterrit dans ces dépôts vu que les derniers tapirs ont vécus en France au Miocène

 

Tu te trompes, Tapirus arvernensis a vécu jusqu'au tout début du Pléistocène. (Villafranchien), Alain Argant était également de cet avis.

[elasmo]

Je pense que toi aussi car cette espèce a disparu il y a 2,6 millions d années fin du pliocene 

[Mt Ventoux]

il y a 9 minutes, elasmo a dit :

Je pense que toi aussi car cette espèce a disparu il y a 2,6 millions d années fin du pliocene 

 

Oui c'est bien cela, transgression entre pliocène et pleistocene, donc pliocene très final / pleistocene très inférieur.

 

 

Réponse d'Alain Argant, paléontologue quaternariste de la région de Mâcon.

 

 

[elasmo]

Il le dit lui même il faut voir la pièce en réelle pour affirmer quoi que ce soit, le reste n'est que supposition

[Mt Ventoux]

Oui mais c'est l'hypothèse que je retiens pour l'instant. Du moins c'est la plus probable, et chronologiquement ca pourrait coller.

[elasmo]

A ce stade cela fait trop de possibilité et d'incertitude

[geopas]

Bon. Je crois qu'on est arrivé au bout de ce jeu. Je ne pense pas qu'il faille parler de l'Holocène, qui ne fournira pas de "fossiles" très différents de l'actuel (sauf si vous avez des échantillons à montrer), et en plus, on trouve à foison dans tous les cimetières des représentants de l'espèce la plus nocive pour la biodiversité (😁).

 

Alors, félicitations à tous les participants. En 34 pages, nous avons pu apprécier de belles choses.

 

Ayant démarré au Cambrien, ce jeu n'a couvert que les derniers 540 Ma. Mais, qu'en est-il des quelques milliards d'années précédents ?

 

Et bien, c'est l'objet du bonus suivant : certains d'entre vous possèdent-ils des échantillons de cette immense période ?

 

Précambrien

 

Je ne sais plus qui m'avait fait la remarque avant le début du jeu. C'était pertinent et j'avais lancé le sujet trop rapidement.

 

 

 

 

Vous pouvez continuer à discuter librement.

 

 

 

 

[Acer]

 

@Mt Ventouxet @elasmo  Bonjour

 

J'ai lu avec attention vos récents échanges sur ce sujet.

Cuon priscus est présente au pleistocène. Comme le genre tapirus

la courbure de la dent de Crotuta m'interpelle après retour sur les photos de Mt Ventoux...

La détermination "sortie de terre" de Mt Ventoux fut peut être bien erronée ( dent de Crotuta crotuta spelaea ) (et Crotuta intermedia?)

Peut être plus de certitudes à terme  pour un canidé + un tapir issus de la même couche paléontologique ? je (On) attends la suite Mt Ventoux  !!

 

Bon week end

 

 

 

 

 

 

 

copie d'écran vie internet d'une incisive de Hyène des cavernes

 

 

Le 22/01/2026 à 18:33, elasmo a dit :

Dents isolées de Hyènes

 

 

 

[PK67 bis]

il y a une heure, geopas a dit :

Bon. Je crois qu'on est arrivé au bout de ce jeu. Je ne pense pas qu'il faille parler de l'Holocène, qui ne fournira pas de "fossiles" très différents de l'actuel (sauf si vous avez des échantillons à montrer), et en plus, on trouve à foison dans tous les cimetières des représentants de l'espèce la plus nocive pour la biodiversité (😁).

 

Alors, félicitations à tous les participants. En 34 pages, nous avons pu apprécier de belles choses.

 

Ayant démarré au Cambrien, ce jeu n'a couvert que les derniers 540 Ma. Mais, qu'en est-il des quelques milliards d'années précédents ?

 

Et bien, c'est l'objet du bonus suivant : certains d'entre vous possèdent-ils des échantillons de cette immense période ?

 

Précambrien

 

Je ne sais plus qui m'avait fait la remarque avant le début du jeu. C'était pertinent et j'avais lancé le sujet trop rapidement.

 

 

 

 

Vous pouvez continuer à discuter librement.

 

 

 

 

C'est pas français, pas très esthétique ... mais très vieux !

[fred39]

Grand merci a toi @geopas pour se sujet qui ma fait voyager ,c est vraiment bien 

Et bien sur grand merci a tous les participants avec leurs magnifiques collections et surtout la bonne ambiance que sa a procurer 

 

Est @PK67 bis nous fais déjà voyager pour la suite 

[Mt Ventoux]

il y a 43 minutes, Acer a dit :

 

@Mt Ventouxet @elasmo  Bonjour

 

J'ai lu avec attention vos récents échanges sur ce sujet.

Cuon priscus est présente au pleistocène. Comme le genre tapirus

la courbure de la dent de Crotuta m'interpelle après retour sur les photos de Mt Ventoux...

La détermination "sortie de terre" de Mt Ventoux fut peut être bien erronée ( dent de Crotuta crotuta spelaea ) (et Crotuta intermedia?)

Peut être plus de certitudes à terme  pour un canidé + un tapir issus de la même couche paléontologique ? je (On) attends la suite Mt Ventoux  !!

 

Bon week end

 

 

 

 

 

 

 

copie d'écran vie internet d'une incisive de Hyène des cavernes

 

 

 

 

D'après Alain Argant on peut exclure le carnivore, je l'ai justement contacté parce que c'est un spécialiste des carnivores du quaternaire et il a catégoriquement exclut cette piste. 

[elasmo]

Citation

D'après Alain Argant on peut exclure le carnivore

 

Pas carnivore ne signifie pas pour autant Tapir, je crois qu'il faut voir dans l'ensemble du registre fossile de la période avant d'affirmer qu'il s'agit d'une dent de Tapir, ce qui est possible, mais pas certains, c'est la toute la différence.

 

Pour en finir avec le jeu de @Geopas, ce fut une très bonne idée de sa part, nous avons pu voir quelques spécimens sympathique à travers les échanges des divers membres c'est toujours intéressant d'inciter les membres d'un gros forum comme Géoforum de montrer leurs collections et leurs découvertes in situ.

 

Les seuls fossiles du Précambrien que je possède sont des stromatolithes provenant de RCA (République Centre Africaine, échangée à la fin des années 80 à un correspondant local, son seul problème et je veux bien le comprendre les frais d'expéditions très élevés pour la France métropolitaine, je n'ai donc pu faire qu'un unique échange avec lui), il faut que je les retrouve mais ce n'est pas très spectaculaires.

 

Peux être pourrions nous débuter une nouvelle série, par exemple les fossiles par Pays ?

[geopas]

il y a 50 minutes, elasmo a dit :

mais ce n'est pas très spectaculaire

Pas grave, c'est toujours intéressant.

 

il y a 51 minutes, elasmo a dit :

Peux être pourrions nous débuter une nouvelle série, par exemple les fossiles par Pays ?

En effet, il y a de quoi faire !

 

D'autres suggestions des géoforumeurs ?

 

 

[elasmo]

Les fameux stromatolithes, photos de merde faites avec mon smartphone sans éclairage externe

 

 

 

[Mt Ventoux]

Il y a 3 heures, elasmo a dit :

 

Pas carnivore ne signifie pas pour autant Tapir, je crois qu'il faut voir dans l'ensemble du registre fossile de la période avant d'affirmer qu'il s'agit d'une dent de Tapir, ce qui est possible, mais pas certains, c'est là toute la différence.

 

Je sais bien, comme mentionné plus haut ca reste de l'ordre de l'hypothèse pour l'instant. Je répondais simplement à Acer pour faire définitivement exclure l'hypothèse de l'hyène qui est un carnivore.