Vrai ou faux crâne de mosasaure ?

[Sach33]

Bonjour, 

 

Je suis actuellement intéressé pour acheter ce crâne de mosasaure qui se trouve sur Leboncoin. Seulement, ayant conscience qu'il existe beaucoup de faux crânes fossilisés sur le marché (entièrement sculpté en plâtre ou fabriqué à partir d'os d'animaux modernes), je voudrai m'assurer que celui ci est authentique (même partiellement). Voici quelques photos du crâne pour que vous ayez un bon aperçu.

Merci d'avance pour toute les réponse que vous me donnerez.  

[elasmo]

Quelques autres annonces similaires cela donne en principe une idée sur la véracité de ce type de spécimens !

 

[Sach33]

J'ai vu bien vu ces autres annonces. Ce que je voudrais savoir c'est si le spécimen qui m'intéresse est authentique ou partiellement authentique (qu'il n'y ai pas seulement les dents qui soient réelles la dessus). 

[elasmo]

Citation

Ce que je voudrais savoir c'est si le spécimen qui m'intéresse est authentique

 

Telle est la question !

 

Non sérieusement tu te pose encore cette même question après avoir vu trois annonces similaires ?

[Sach33]

En gros, est-ce un véritable crâne (reconstitué à partir de véritable morceaux d'os de mosasaure) ou est il entièrement fabriqué (à l'exception des dents) ?

[elasmo]

Si tu as trop d'argent et que tu veuille en perdre bêtement, je peux t'indiquer des œuvres qui n'ont assurément pas assez, ou sinon en faire don au gouvernement français !

[Sach33]

Les deux autres crânes que vous me montrez ne sont pas non plus identiques à celui qui m'intéresse, donc oui je me pose encore la question. 

Donc il s'agit bien d'un faux ?

[elasmo]

 

[Sach33]

J'en conclu, avec tout ce que vous m'avez montrez, qu'il s'agit bel et bien d'un crâne entièrement artificiel (sauf les dents). Merci beaucoup pour ces renseignement. 

[elasmo]

Ouf je suis rassuré, je pensais que vous alliez me dire que c'était du vrai et que la Terre était plate !

 

Un sujet très intéressant de Jnoun sur les Mosasaures du Maroc (12 espèces connues)

 

 

[caterpillar]

C'est, comme trop souvent, un crâne reconstitué à partir de bouts d'os.

Les dents sont réelles. 

Chose récurrente, il n'y a jamais l'os carré, ce qui montre le peu de rigueur dans la reconstruction

[jnoun11]

bonjour toutes et tous

l absence de l os carre est définitivement un signal que le crane est bidouille et marocain. c est bien de l os de mosasaure même parfois d un seul individu , avec des dents replantées un peu n importe comment. les dents de devant ne doivent pas être pareilles que celle de l arrière par exemple.

le jugal est en général une cote fixée directement sur le post orbitofrontal. les ptérygoïdes sont toujours colles sur le bas du frontal , l arrière crane n a pas d occipital et encore moins de ootic ou autres suproccipital car la plupart des schémas utilises pour réaliser ces œuvres d art sont des vue de cote, rarement des vue de dessous.

le lien suivant donne toutes les informations possibles sur l anatomie des mosasaures.

https://www.thefossilforum.com/topic/35999-moroccan-mosasaurs/

sur l article de mosasaurus baugei il y a même un éclaté des différents os du crane.

ne blâmé pas les marocains,ce sont les étrangers qui demandent ce genre d œuvre d art sachant que pour la plupart de leur clients ils sont bien suffisants et ils sont facile a réaliser.

les expert des gros sites devraient être vires quand ils ne savent pas vérifier ou n ont pas une démarche scientifique car l argent domine la connaissance sur la plupart des sites de ventes.

le client lui même pour justifier son achat trouvera tout ce qui conforte que le crane est véritable, même si on lui dit qu il est faux...personne ne veut passer pour un âne.

pourtant depuis des années ce sont toujours les même questions avec les même réponses mais on trouve toujours les même objets sur le marche.

caterpillar et elasmo ont tres bien analyser l affaire.

bonne journee a vous tous et toutes.

[NSTM31]

À comparer avec ce qui est proposé ce week-end à Blagnac…

 

 

 

 

[icarealcyon]

Du domaine de l'artisanat plutôt que de la paléontologie. Sauf le machin à 420€, tout le reste est bien (mal) bidouillé.

[NSTM31]

Combien de fragment collés pour la demi mandibule ?

Sinon on voit d’autres choses qui laissent perplexe. 
Est-il possible d’imprimer des trilobites en 3D? 
 

[jnoun11]

salut toutes et tous

oui il est possible d imprimer tout ce qu on veut en 3D ,mais les marocains n ont pas besoin de se casser la tete avec des machines quand il y a tant de materiel disponible de toutes qualite.

au mieux pour les trilobites simples ils utilisent des moules en silicone.

 

 

[trenen23]

Juste une question, comment on fait pour avoir des structures qui ressemblent autant à de l'os ?

 

Merci, Serge

[icarealcyon]

il y a 34 minutes, trenen23 a dit :

comment on fait pour avoir des structures qui ressemblent autant à de l'os ?

Ben, déjà ils utilisent de l'os, mais pas forcément les bons os aux bons endroits comme nous l'a expliqué Jnoun11...Et le plâtre se prête à beaucoup de textures et patines, c'est un matériau génial selon la patte de l'artiste 

[trenen23]

Il y a 11 heures, jnoun11 a dit :

salut toutes et tous

oui il est possible d imprimer tout ce qu on veut en 3D ,mais les marocains n ont pas besoin de se casser la tete avec des machines quand il y a tant de materiel disponible de toutes qualite.

au mieux pour les trilobites simples ils utilisent des moules en silicone.

 

 

Même pour un  "gnap gnap" complet en état de marche ? Dunkleosteus, mon fossile fétiche....

 

Serge

[jnoun11]

Il y a 11 heures, trenen23 a dit :

Même pour un  "gnap gnap" complet en état de marche ? Dunkleosteus, mon fossile fétiche....

 

Serge

salut serge

meme pour un gnap gnap en parfait etat de nage, l avantage de la 3D c est que tu peut imprimer a l echelle que tu desire. ou acheter un moulage sur le net. meme si rien ne vaut un joli gnap gnap original.

[grenat66]

C'est hallucinant qu'on tolère la vente de tels bidouillages dans les bourses... ou alors les vendeurs devraient être contraints de mentionner ce dont il s'agit : reconstitution, moulage...

Tous les amateurs de fossiles ne sont pas des experts et tous les débutants ne sont pas censés devenir des cibles pour ces "exposants" plus intéressés par leur chiffre d'affaire que par la paléontologie.

 

 

 

 

[elasmo]

Citation

C'est hallucinant qu'on tolère la vente de tels bidouillages dans les bourses

 

éternel débat, on a déjà beaucoup parlé le forum, et cela n'as jamais fait avancer les choses dans un sens ou dans l'autre, vu que ce qui prime est l'offre et la demande comme dans n'importe quel marché, de collectionneurs plus encore cela devient vite un moyen pour certains de faire beaucoup d'argent, soit en vendant des vrais spécimens, mais provenant d'un autre lieu (assez fréquent et pas honnête non plus) soit en modifiant l'aspect d'un vrai sans le dire, ou en créant de toutes pièces des faux, et cela vaut également pour les minéraux, j'ai vu des choses de dingues sur diverses bourses ces 30 dernières années, peux être parce que ma connaissance évoluant je les repères d'autant plus ?

 

Personnellement je me suis fait avoir plusieurs fois par différents vendeurs marocains, mais c'était de ma faute, et puis souvent ils vendaient tout de même de très bons spécimens, ce qui est loin d'être encore le cas de nos jours pour les fossiles, pour les minéraux il y a une nette amélioration de la part de vendeurs d'origine marocaine qui vivent en Europe depuis longtemps et qui ont compris l'intérêt d'être de confiance.

 

Depuis des décennies c'était les marocains qui avaient pignons sur rue sur ces méthodes, mais les chinois sont arrivés et ont balayés à tous niveaux les marocains, de nos jours ce sont les philippins qui sortent pleins de fossiles et de minéraux plus que douteux, mais cela plaît aux acheteurs qui veulent des grosses dents totalement refaites, leur égo étant flattés d'avoir enfin la plus grosse !