Courte excursion au rocher de la rougeole - St Nazaire (44)

[jean francois06]

Si je comprends bien, il n'y a qu'une seule couleur. On peut donc penser que les couleurs observées avant cassure sont d'origine biologique. rien de surprenant, c'est sans doute une question d'exposition à la lumière.  Rien à voir avec la composition de la roche qui elle est juste du quartz.

Juste une remarque au passage, ce qui est intéressant dans ce sujet c'est que comme toi, j'ignore tout de ce lieu, de ces roches et avec toi, grâce à tes photos, je le découvre, et j'ai envie d'y aller. Merci !

[pat_der2003]

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Si je comprends bien, il n'y a qu'une seule couleur. On peut donc penser que les couleurs observées avant cassure sont d'origine biologique. rien de surprenant, c'est sans doute une question d'exposition à la lumière.  Rien à voir avec la composition de la roche qui elle est juste du quartz.

 

Ok. Grand Merci !

 

La face colorée regardait le ciel et celle blanche était dans le substrat.

 

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Juste une remarque au passage, ce qui est intéressant dans ce sujet c'est que comme toi, j'ignore tout de ce lieu, de ces roches et avec toi, grâce à tes photos, je le découvre, et j'ai envie d'y aller. Merci !

 

Ah, Grand Merci !! 😃

[pat_der2003]

2 - Autre caillou coloré en extérieur et blanc en interne - mais de consistance variée

 

Celui-ci non ancré dans le sédiment n'est pas extérieurement bicolore mais rouge pourpre. Il a du être roulé par les flots. La cassure montre un angle un peu plus ouvert que 90° et une face plane blanche (quartz ?) avec quelques inclusions sombre (Biotite ?) en bordure de caillou.

On devine également du jaune intérieur (début d'oxydation ?) ...

 

 

 

 

 

 

3 - Migmatite ? Granite ?

 

Celui-ci m'a l'air naïvement représentatif de la côte en ce lieu ... il y a pas mal de feuillets noirs à reflets francs : biotite ?

[jean francois06]

Il n'y a pas de réponses simples.  Le jaune est il un début d'oxydation?

Le jaune c'est quoi, des phyllites? Si c'est une altération, ce n'est pas seulement celle du quartz.

 Sur cette photo, je me demande si dans la partie gauche de la photo on voit des  muscovites et  dans la partie droite de biotites?

[pat_der2003]

Il y a 12 heures, pat_der2003 a dit :

2 - Autre caillou coloré en extérieur et blanc en interne - mais de consistance variée

 

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

Le jaune est il un début d'oxydation?

 

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

Le jaune c'est quoi, des phyllites? Si c'est une altération, ce n'est pas seulement celle du quartz.

 

Je ne sais pas s'il y a un moyen de progresser simplement ... Je joins cependant deux vues du même morceau issu de l'éclatement ... Sur la 1ère image ci-dessous, il y a également un truc verdâtre foncé qui m'intrigue ...

Il y a 12 heures, pat_der2003 a dit :

3 - Migmatite ? Granite ?

 

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

 Sur cette photo, je me demande si dans la partie gauche de la photo on voit des  muscovites et  dans la partie droite de biotites?

 

 

Je ne vois pas de muscovite à l'observation avec une loupe  ... mais cela ne veut rien dire, évidemment ... 😁

[phoscorite]

Il y a 12 heures, jean francois06 a dit :

Le jaune c'est quoi, des phyllites? Si c'est une altération

Probablement l'altération du plagioclase

J'ai pointé quelques muscovites possibles sur celle-ci

 

 

Il y a 13 heures, pat_der2003 a dit :

3 - Migmatite ? Granite ?

Plutot granite avec des xenolithes alumineux, mais pour répondre sérieusement à ce genre de question, il faudrait changer d'échelle d'observation, et regarder un affleurement, chercher des évidences d'intrusion.

[pat_der2003]

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Il y a 16 heures, jean francois06 a dit :

Le jaune c'est quoi, des phyllites? Si c'est une altération

Probablement l'altération du plagioclase

J'ai pointé quelques muscovites possibles sur celle-ci

 

Ok !! Merci à tous pour tout ces éléments !! 😃

 

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Il y a 17 heures, pat_der2003 a dit :

3 - Migmatite ? Granite ?

Plutot granite avec des xenolithes alumineux, mais pour répondre sérieusement à ce genre de question, il faudrait changer d'échelle d'observation, et regarder un affleurement, chercher des évidences d'intrusion.

 

C'est clair et comme c'est un élément isolé, hors de son contexte qui reste inconnu ...

 

Juste pour ma culture, "xenolithes alumineux" ... ? xénolithe je vois avec la racine grecque et la définition ...  alumineux qui contient de l'aluminium ... mais les deux assemblés ... ? J'imagine que cela caractérise la présence de certains minéraux ... ? Lesquels par exemples ? Je ne sais pas comment chercher efficacement ...

 

EDIT : dans ce document relatif aux xenolithes, je trouve par exemple : "(...) L' aluminium-les minéraux porteurs de ces fragments fournissent des indices sur la profondeur d'origine. Le plagioclase calcique est stable jusqu'à une profondeur de 25 km (16 mi). Entre 25 km (16 mi) et environ 60 km (37 mi), le spinelle est la phase stable de l'aluminium. À des profondeurs supérieures à environ 60 km, le grenat dense devient le minéral alumineux. (...)"

 

 

[phoscorite]

il y a 16 minutes, pat_der2003 a dit :

xenolithes alumineux

Désolé, c'est un raccourci pour parler d'une enclave peralumineuse (dans la quelle Al>Na+K+2Ca en moles, ce qui implique la présence d'au moins un mineral peralumineux comme grenat, sillimanite, muscovite, ou biotite riche en Al). Généralement il s'agit de métapelites qui sont englobées (en xénolithes) dans le granite. Ces xénolithes  peuvent être en partie fondus, on ne sais pas trop, mais comme tout ça se refroidit en même temps, et que ce sont de petits objets, la minéralogie finale est souvent la même que celle du granite-hote.

 

Le document relatif aux xenolithes que vous avez peché concerne des roches qui sont remontées de profondeurs tres importantes (croute inferieure et manteau) par les laves alcalines. La gamme de pressions pertinentes pour les granites-migmatites que vous montrez est beaucoup plus basse, et dans ces conditions le plagioclase et le grenat coexistent sans problème, c'est la composition chimique du materiel qui décide de la paragenese : pas de Na2O, pas de plagioclase.

 

[pat_der2003]

Pas d'soucis et même très grand Merci !! 🙂

 

Cela m'éclaire, mais je n'ai pas encore une vue cohérente du tout ...

 

Du coup j'ai suivi le cheminement suivant :

 

Je croyais alors avoir compris que le granite montré plus haut comportait des xénolithes alumineux et que pour vous cela sautait au 1er coup d’œil en observant ce caillou ... et donc je commençais à en déduire que le granite ne comportait pas d'éléments alumineux ... 😅

 

Mais en commençant alors à chercher la définition d'un granite, et à lire ce texte qui m'a l'air pas mal du tout pour moi novice complet (je suis en tout début de lecture ... je ferai peut-être bien de le finir avant d'écrire ... 😁), je ne comprends plus bien comment parler de xénolithes alumineux dans ce caillou puisque je vois que la définition d'un granite inclue en plus du quartz et des feldspath alcalin (Al + autres), des micas noirs et blancs (Al entre autre), "(...) parfois la cordiérite, la tourmaline ou le grenat" (AL et autres, toujours) ...

 

Ce que vous écrivez d'ailleurs dans le 1er paragraphe ci -dessus ... Mais alors que représente cette "enclave peralumineuse" et ou est le granite ?

 

😁

 

Je crois que la réponse est dans votre paragraphe cité ci-dessous ... "la minéralogie finale est souvent la même que celle du granite-hôte" !

 

il y a 41 minutes, phoscorite a dit :

Généralement il s'agit de métapelites qui sont englobées (en xénolithes) dans le granite. Ces xénolithes  peuvent être en partie fondus, on ne sais pas trop, mais comme tout ça se refroidit en même temps, et que ce sont de petits objets, la minéralogie finale est souvent la même que celle du granite-hote.

Mais ...

 

Comment alors reconnait-on une intrusion exogène dans du granite quand la minéralogie est la même ?

 

C'est l'histoire de l’œuf et de la poule ?

 

Ou bien y a-t-il un élément, morphologique par exemple, qui permet de repérer ces corps étrangers intrusifs au granite ?

 

Désolé, j'espère être un peu clair car j'ai l'impression de suivre une réflexion circulaire ...

 

Encore merci !! 👍

[phoscorite]

Il y a 2 heures, pat_der2003 a dit :

Comment alors reconnait-on une intrusion exogène dans du granite quand la minéralogie est la même ?

Si vous voulez dire un xenolithe (morceau de roche exogene) englobé et transporté dans un magma granitique...

Cela peut etre tres difficile du moint de vue macroscopique: on peut detecter, pas exemple, comme sur l'une de vos photos, un objet qui montre un litage et qui est englobé (en 3D) dans une texture granitique (homogène, ou plus homogène), ce qui revient a identifier un contour, en fait, qui sépare un objet lité d'un objet qui ne l'est pas.

Microscopiquement, vous pouvez avoir dans le xénolithe des restes d'un minéral métamorphique (p.ex. la sillimanite) qui n'apparait pas dans la masse du granite.

Avec des outils sophistiqués (datation ponctuelle des zircons ou des monazites) vous pouvez aussi mettre en evidence le fait que certains mineraux du xenolithe ont une histoire differente de celle du granite hote, mais ca peut devenir tres compliqué parce qu'il peut subsister, dans le granite lui-meme des mineraux hérités (à l'etat solide) du materiel qui a fondu pour produire le granite...

Discussions sans fin entre specialistes

 

[pat_der2003]

Ok, à méditer ! Merci beaucoup !🙂

[pat_der2003]

4 - Caillou rose à grains très fins ou une seule espèce de minéral légèrement non homogène ?

 

Comme je n'arrivais pas à me décider je l'ai cassé ... et l'intérieur ressemble à l'extérieur ...

 

Je n'arrive toujours pas à savoir s'il y a une seule espèce minérale ici ou si il s'agit d'un caillou accueillant un mélange très fin de minéraux ...

 

deux vues entières de chacune des deux faces et 2 vues de la cassure ...

[1frangin]

quartz 

 

[pat_der2003]

Ah la laaa, réponse simple et étonnante pour moi ! Avec ce coloris ...😉

 

Grand Merci !!

[pat_der2003]

5 - Caillou à inclusions ?

 

Celui-là je le poste parce qu'il me semble qu'à sa petite échelle il renvoie à une discussion d'hier et que je me demande également si il ne contiendrait pas de la cordiérite (minéral gris bleu en haut à droite des 3ème et 4ème images ?) ... ?

Sinon, j'y verrais bien, sous toutes réserves, du quartz "en dents de requin", côté gauche au centre de ce bord, du feldspath jaunissant, peut-être, et ce qui serait peut-être englobé dans cette pâte, du "protolithe"  varié (?), de couleur grise avec quelques bandes tirant sur le marron ... ?

 

Vues macro au 60 mm olympus, avec crop, et macro à la bino (médiocre qualité, non cropable).

[phoscorite]

Il y a 16 heures, 1frangin a dit :

quartz 

 

+1, mais pas monocristallin. Peut-être pas un quartzite, la taille de grain a l'air un peu trop variable, plutôt un morceau de filon transformé en galet.

 

 

il y a une heure, pat_der2003 a dit :

je me demande également si il ne contiendrait pas de la cordiérite (minéral gris bleu en haut à droite des 3ème et 4ème images ?) ... ?

Possible

 

il y a une heure, pat_der2003 a dit :

ce qui serait peut-être englobé dans cette pâte, du "protolithe"  varié (?), de couleur grise avec quelques bandes tirant sur le marron ... ?

Comme ca, j'ai plutot l'impression que les parties grises et un peu litées sont des inclusions (xenolithes) dans une breche ou une pegmatite.

[pat_der2003]

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

Il y a 19 heures, 1frangin a dit :

quartz 

 

+1, mais pas monocristallin. Peut-être pas un quartzite, la taille de grain a l'air un peu trop variable, plutôt un morceau de filon transformé en galet.

 

D'accord ... Merci beaucoup !! 🙂

 

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

Il y a 3 heures, pat_der2003 a dit :

je me demande également si il ne contiendrait pas de la cordiérite (minéral gris bleu en haut à droite des 3ème et 4ème images ?) ... ?

Possible

 

Il y a 3 heures, pat_der2003 a dit :

ce qui serait peut-être englobé dans cette pâte, du "protolithe"  varié (?), de couleur grise avec quelques bandes tirant sur le marron ... ?

Comme ca, j'ai plutot l'impression que les parties grises et un peu litées sont des inclusions (xenolithes) dans une breche ou une pegmatite.

 

D'accord ... 😅

 

Tout Grand Merci !! 😉

[jean francois06]

On va regarder la carte géol de saint nazaire, et sa notice.

On a déjà un extrait dans le fil avec une bande NW SE de calcaire cristallin. (dans mon idée c'est des cipolins mais on s'en moque de mon idée).

Voici des extraits de la carte :

 

 

 

 

La légende :

 

 

On remercie le travail du BRGM, on retrouve tous ces documents sur le site infoterre.

Le 17/09/2022 à 11:13, pat_der2003 a dit :

5 - Caillou à inclusions ?

 

Celui-là je le poste parce qu'il me semble qu'à sa petite échelle il renvoie à une discussion d'hier et que je me demande également si il ne contiendrait pas de la cordiérite (minéral gris bleu en haut à droite des 3ème et 4ème images ?) ... ?

 

 

Cette photo m'intrigue :

[phoscorite]

il y a 19 minutes, jean francois06 a dit :

Cette photo m'intrigue :

Tu nous intrigues... Qu'y as-tu vu de bizarre ?

[jean francois06]

Et bien peut être une cordièrite.  Par contre je pensais avoir mis cette photo en dernier dans mon post.

[phoscorite]

il y a 11 minutes, jean francois06 a dit :

Et bien peut être une cordièrite. 

Un début de réconciliation avec ce noble minéral ?

Difficile a dire quand même, s'il y en a une il devrait y en avoir d'autres dans le caillou.

Ce qui m'intrigue, moi, ce sont les petites couronnes grises que l'on devine en haut a gauche de la même photo.

[jean francois06]

Et moi je me demande pourquoi tu y vois des couronnes, est ce une interprétation?

[phoscorite]

C'est flou, c'est petit, les formes sont assez rondes, c'est assez peu frequent dans les roches migmatitiques. Je n'ai pas d'interprétation.

[jean francois06]

il y a 25 minutes, phoscorite a dit :

C'est flou, c'est petit, les formes sont assez rondes, c'est assez peu frequent dans les roches migmatitiques. Je n'ai pas d'interprétation.

Peut être que ce n'est pas seulement migmatitiques. Il ne faut pas oublier le paléosome.  Franchement, évitons de faire des interprétations., Restons sur le factuel.  n'allons pas trop loin en parlants de xénolithes hyperalumineux. "Si vous voulez dire un xenolithe (morceau de roche exogene) englobé et transporté dans un magma granitique.." y a quoi comme arguments? franchement, je suis perdu.  Et je ne vois aucune évidence. Et maintenant je lis la carte, la notice, et mince, c'est quoi cette histoire?.

[phoscorite]

il y a 9 minutes, jean francois06 a dit :

Peut être que ce n'est pas seulement migmatitiques.

En effet. On ne sait pas grand chose sur ce caillou.