La mine des Chalanches

[oisans38]

très belle pièce ,merci

[le sablais]

Le 26/07/2025 à 23:19, trenen23 a dit :

Merci pour tous ces échantillons. J'étais persuadé que les découvertes d'épidotes étaient hors mine plus haut dans le cirque.

 

Oisans 38, les micros sont des découvertes persos côté Cromots ?, la fois où j'y suis monté j'ai été super déçu du côté mines anciennes, des cailloux mais rien d'apparemment intéressant, et côté gauche, plus trop le temps de regarder.

Serge

C'est plutôt à gauche les épidotes ! Et c'est très fréquent 

[otto lidenbrock]

Le 27/07/2025 à 08:46, oisans38 a dit :

Annabergite et chloantite -ex coll.Geoffroy ( 8,5 x 5 x 6cm )

 

 

 

 

Ce produit vert est sans doute de la Garnierite.

 

 

 

 

 

Un spécimen mystérieux

Masse de Pyragyrite - en attendant verifications - avec Garnierite [75mm]

Etiquette ancienne d'une main inconnue - Schreiber ? - d'un spécimen autrefois agrégé à la collection du très grand Lavoisier [1743-1790], pour partie autrfois déplacée à la Taillerie de Royat quand le sock Lavoisier était en déshérence au château de La Canière.

 

 

[oisans38]

Merci de votre réponse . Retrouver des pièces anciennes avec étiquettes d'époque c'est vraiment génial .Faire des analyses avec les moyens actuels aussi .

[le sablais]

Dans une des galeries du secteur Clos chevalier ; épidote en abondance.

[oisans38]

Pièce d'érythrite (15 cm ) avec aragonite et autres minéraux non identifié par moi (1971 )

suite pour les photos de cette pièce

[trenen23]

Le 28/07/2025 à 11:25, le sablais a dit :

C'est plutôt à gauche les épidotes ! Et c'est très fréquent 

Je croyais que les Croots étaient à gauche !!!

 

Serge

Vraiment classes les échantillons !

 

Serge

[oisans38]

Les Cromots sont bien à gauche du cirque .Pour espérer trouver encore des petites choses ,il est préférable de fouiller dans les lits des ruisseaux asséchés en été 

[trenen23]

Merci, j'avais complètement zappé le Clos donc, pressé de monter au cirque pour voir ce qu'il restait des mines historiques ?

 

Serge

[otto lidenbrock]

Le 28/07/2025 à 18:54, oisans38 a dit :

Pièce d'érythrite (15 cm ) avec aragonite et autres minéraux non identifié par moi (1971 )

 

 

 

 

 

 

suite pour les photos de cette pièce

 

 

Très classe en effet. A côté de l'aragonite, le minéral blanc mérite un check-up.

[oisans38]

il y a une heure, trenen23 a dit :

Merci, j'avais complètement zappé le Clos donc, pressé de monter au cirque pour voir ce qu'il restait des mines historiques ?

 

Serge

Un conseil , ne pas y monter seul , surtout pour rentrer dans une galerie ,l'état des galeries est dangereuse et les puits souvent cachés .La majorité des entrées sont cachées par des éboulis ,mais le plan de Shreiber est très fiable pour les situer .Il ya peu de chance de retrouver les minerais d'argent ,Shreiber à vraiment trié au maximum . la galerie n° 35 du shorl a été visité en 2012 donc recherche d'épidote et quartz possible ainci que la galerie du clos chevaleret,perso cela fait vongt ans que je n'y suis pas remonté

il y a une heure, otto lidenbrock a dit :

Très classe en effet. A côté de l'aragonite, le minéral blanc mérite un check-up.

malheureusement je n'ai plus la pièce 

La dernière pièce des chalanches que j'ai : annabergite sur nickeline (3 cm)

[oisans38]

ceui est dit sur l'abondance de l'épidote et autres aux chalanches dans les galeries

 

https://www.annales.org/archives/annales/1806-2/20-32.pdf

[le sablais]

Pour ceux qui ne connaissent pas le site, une petite vue générale de la partie droite  

[AMEDE]

Captivant ce sujet, je découvre cette mine, sa minéralogie est très intéressante.

[otto lidenbrock]

À la mémoire de Jean Béhier

Acanthite (grise brillante), Chloanthite (gris noir) et des minéraux oxydés : sans doute Valentinite (verdâtre), peut-être Argentopyrite … [75mm]

L'extraodinaire étiquette de Béhier est pour le moins difficile à interpréter : la sulfosidérétine ne sort pas sous google, ni d'ailleurs la sidérétine.

L'ouvrage le plus complet sur ces sujets est bien sûr le catalogue des noms publiés dans L'Index Alphabetique de Nomenclature Mineralogique du BRGM [BRGM, 1968] le plus vieux catalogue informatique que je connaisse sur un thème quelconque.

La sidérétine est bien présente est serait un synonyme de la Pitticite.

La Pitticite est un "An amorphous Fe3+ hydrous arsenate sulphate of questionable validity", qui serait ici riche en sulfates, tout au moins dans l'esprit de Béhier.

Anc. coll. Béhier avec son étiquette collée (ce qu'il ne faisait que pour ses meilleurs spécimens.

Donc les produits jaunâtres et verdâtres sont à vérifier.

 

 

[greg la veine]

Il y a 20 heures, oisans38 a dit :

ceui est dit sur l'abondance de l'épidote et autres aux chalanches dans les galeries

 

https://www.annales.org/archives/annales/1806-2/20-32.pdf

très chouette le lien 👌

Et les cailloux aussi 

 

greg la veine 

[oisans38]

il y a une heure, greg la veine a dit :

très chouette le lien 👌

Et les cailloux aussi 

 

greg la veine 

Il ya une description plus récente de Clavel sur les chalanches

http://geologie-alpine.ujf-grenoble.fr/articles/GA_1964__40__207_0.pdf

Pascal

Il y a 8 heures, otto lidenbrock a dit :

À la mémoire de Jean Béhier

Acanthite (grise brillante), Chloanthite (gris noir) et des minéraux oxydés : sans doute Valentinite (verdâtre), peut-être Argentopyrite … [75mm]

L'extraodinaire étiquette de Béhier est pour le moins difficile à interpréter : la sulfosidérétine ne sort pas sous google, ni d'ailleurs la sidérétine.

L'ouvrage le plus complet sur ces sujets est bien sûr le catalogue des noms publiés dans L'Index Alphabetique de Nomenclature Mineralogique du BRGM [BRGM, 1968] le plus vieux catalogue informatique que je connaisse sur un thème quelconque.

La sidérétine est bien présente est serait un synonyme de la Pitticite.

La Pitticite est un "An amorphous Fe3+ hydrous arsenate sulphate of questionable validity", qui serait ici riche en sulfates, tout au moins dans l'esprit de Béhier.

Anc. coll. Béhier avec son étiquette collée (ce qu'il ne faisait que pour ses meilleurs spécimens.

Donc les produits jaunâtres et verdâtres sont à vérifier.

 

 

Très belle pièce : la sulfosidéritine apparait ici ,mais le numéro de page n'est pas visible 

https://patrimoine.minesparis.psl.eu/document/Annales_Mines_1869_S06_15#?c=0&m=0&s=0&cv=312&z=285.1057%2C661.6451%2C1885.3066%2C1230

 

Annales des Mines (1869, série 6, volume 15)

[oisans38]

Le 28/07/2025 à 12:28, otto lidenbrock a dit :

 

 

Ce produit vert est sans doute de la Garnierite.

 

 

 

 

 

Un spécimen mystérieux

Masse de Pyragyrite - en attendant verifications - avec Garnierite [75mm]

Etiquette ancienne d'une main inconnue - Schreiber ? - d'un spécimen autrefois agrégé à la collection du très grand Lavoisier [1743-1790], pour partie autrfois déplacée à la Taillerie de Royat quand le sock Lavoisier était en déshérence au château de La Canière.

 

 

Pour l'étiquette , possiblement de Shreiber par rapport à la graphologie de ses courriers:

https://www.annales.org/archives/1827.html

[BUT]

Il y a 16 heures, AMEDE a dit :

Captivant ce sujet, je découvre cette mine, sa minéralogie est très intéressante.

 

Les Chalanches : mine légendaire - avec La Gardette - pour quiconque a passé son enfance dans le Dauphiné ou ses environs immédiats.

Légende rurale : 

Une bergère trouve dans l’Alpage un bloc de pierre très lourd.

On montre ledit bloc à l’"incorat" (le curé en dialecte local).

Le curé l’identifie comme de l’argent.

Les paysans locaux commencent l’exploitation tous seuls, pour leur propre compte, en toute discrétion. 

A l’époque c’est illégal, pire : subversif. Comme aujourd’hui d’ailleurs. Le curé (probablement une espèce de Don Camillo) garde le silence. Omertà générale dans toute la vallée.

Un grave accident dans la mine fait éclater l’affaire au grand jour.

Les Royaux reprennent le contrôle.

 

Sinon : 10 tonnes d’argent (# 1 mètre cube) en trente ans, je ne me rends pas bien compte, mais cela ne paraît pas colossal. Aujourd'hui cela ferait dix millions d’euros. Mais l’argent métal avait peut-être plus de valeur à l’époque.  

En tout cas c’est mieux que la Gardette qui n’a jamais été rentable, la majeure partie de l’or étant volée à la source.

[AMEDE]

Merci !

[otto lidenbrock]

Pascal,

Il ya une description plus récente de Clavel sur les chalanches

http://geologie-alpine.ujf-grenoble.fr/articles/GA_1964__40__207_0.pdf

 

La thèse de Clavel, comme celle d'Ypma, célèbre, Rejuvenation of ore deposits as examplified by the Belledone metalliferous province, Leyde (Thèse), 1963 ne valent pas un clou en minéralogie, qui y est démodée et très incomplète.

La plus intéressante et moderne (en minéralogie) est celle de Assia Laroussi : Etude mineralogique et paragenetique de la mineralisation complexe a co-ni-ag-as des chalances (isere) : comparaison avec le district de cobalt (ontario) , thèse Orléans 1990 (trés difficile à lire)

 

 

 

Pascal,

Pour l'étiquette , possiblement de Shreiber par rapport à la graphologie de ses courriers:

https://www.annales.org/archives/1827.html

Merci, cela pourrait coller entre la main d'un très jeune Schreiber vers 1775 à Lavoisier, et celle d'un Schreiber âgé à Peisey

[otto lidenbrock]

Très belle pièce : la sulfosidéritine apparait ici ,mais le numéro de page n'est pas visible 

https://patrimoine.minesparis.psl.eu/document/Annales_Mines_1869_S06_15#?c=0&m=0&s=0&cv=312&z=285.1057%2C661.6451%2C1885.3066%2C1230

 

Annales des Mines (1869, série 6, volume 15)

 

Encore merci. Il faut dire que je ne m'étais jamais penché sur l'étiquette - un peu farfelue - et que je suis surpris que les gens du BRGM, dans leur recherche systématique l'ait loupé. C'est dans la publication d'Adam, je vais rechercher…

[oisans38]

Il y a 3 heures, BUT a dit :

 

Les Chalanches : mine légendaire - avec La Gardette - pour quiconque a passé son enfance dans le Dauphiné ou ses environs immédiats.

Légende rurale : 

Une bergère trouve dans l’Alpage un bloc de pierre très lourd.

On montre ledit bloc à l’"incorat" (le curé en dialecte local).

Le curé l’identifie comme de l’argent.

Les paysans locaux commencent l’exploitation tous seuls, pour leur propre compte, en toute discrétion. 

A l’époque c’est illégal, pire : subversif. Comme aujourd’hui d’ailleurs. Le curé (probablement une espèce de Don Camillo) garde le silence. Omertà générale dans toute la vallée.

Un grave accident dans la mine fait éclater l’affaire au grand jour.

Les Royaux reprennent le contrôle.

 

Sinon : 10 tonnes d’argent (# 1 mètre cube) en trente ans, je ne me rends pas bien compte, mais cela ne paraît pas colossal. Aujourd'hui cela ferait dix millions d’euros. Mais l’argent métal avait peut-être plus de valeur à l’époque.  

En tout cas c’est mieux que la Gardette qui n’a jamais été rentable, la majeure partie de l’or étant volée à la source.

Mines d'argent des chalanches

 

En effet, la quantité de minerais volés est estimée à un quart
de la production, soit environ 2500 kilos d’argent natif.
L’administration se révélant impuissante pour éradiquer ces
vols répétés, on eut recours à une pratique religieuse créée
par le pape Alexandre III vers 1770 : le Monitoire.
Ce moyen pour dénoncer ou faire avouer les
coupables a été utilisé trois fois à Allemont
durant l’exploitation des Chalanches : on
trainait « un crucifix à rebours comme
symbole de la peine que le Christ
éprouvait pour les vols qui avaient été
commis ». On peut tout de même
s'interroger sur l'influence réelle de
ces processions étant donné que
dans le village d'Allemont, l'ingénieux
curé avait même installé un atelier
de fonderie à côté de la sacristie
pour "liquider" discrètement le minerai
apporté par ses fidèles quand la mauvaise
saison empêchait les réunions secrètes dans
les bois.
 

il y a 46 minutes, otto lidenbrock a dit :

Pascal,

Il ya une description plus récente de Clavel sur les chalanches

http://geologie-alpine.ujf-grenoble.fr/articles/GA_1964__40__207_0.pdf

 

La thèse de Clavel, comme celle d'Ypma, célèbre, Rejuvenation of ore deposits as examplified by the Belledone metalliferous province, Leyde (Thèse), 1963 ne valent pas un clou en minéralogie, qui y est démodée et très incomplète.

La plus intéressante et moderne (en minéralogie) est celle de Assia Laroussi : Etude mineralogique et paragenetique de la mineralisation complexe a co-ni-ag-as des chalances (isere) : comparaison avec le district de cobalt (ontario) , thèse Orléans 1990 (trés difficile à lire)

 

 

 

Pascal,

Pour l'étiquette , possiblement de Shreiber par rapport à la graphologie de ses courriers:

https://www.annales.org/archives/1827.html

Merci, cela pourrait coller entre la main d'un très jeune Schreiber vers 1775 à Lavoisier, et celle d'un Schreiber âgé à Peisey

Merci , Pour Laroussi impossible à avoir .Pour la thèse de Ypma j'ai repéré en effet pas mal d'erreur 

[otto lidenbrock]

C'est dans la publication d'Adam, je vais rechercher…

En fait le catalogue d'Adam, le Tableau minéralogique (1869) est un tap des Annales des Mines !

Je ne l'ai jamais vu passer en vente, et la seule copie que j'ai eu en main, c'est autrefois à l'Ecole. (Il n'est pas à la BNF !)

[trenen23]

Il y a 6 heures, otto lidenbrock a dit :

Pascal,

Il ya une description plus récente de Clavel sur les chalanches

http://geologie-alpine.ujf-grenoble.fr/articles/GA_1964__40__207_0.pdf

 

La thèse de Clavel, comme celle d'Ypma, célèbre, Rejuvenation of ore deposits as examplified by the Belledone metalliferous province, Leyde (Thèse), 1963 ne valent pas un clou en minéralogie, qui y est démodée et très incomplète.

La plus intéressante et moderne (en minéralogie) est celle de Assia Laroussi : Etude mineralogique et paragenetique de la mineralisation complexe a co-ni-ag-as des chalances (isere) : comparaison avec le district de cobalt (ontario) , thèse Orléans 1990 (trés difficile à lire)

 

 

 

Pascal,

Pour l'étiquette , possiblement de Shreiber par rapport à la graphologie de ses courriers:

https://www.annales.org/archives/1827.html

Merci, cela pourrait coller entre la main d'un très jeune Schreiber vers 1775 à Lavoisier, et celle d'un Schreiber âgé à Peisey

Je suppose que si, avec tes réseaux, tu n'arrives pas à l'avoir cette thèse orléanaise, c'est pas la peine que j'essaie....

 

Bonne soirée, Serge