alex.tre Posted September 7, 2021 Report Posted September 7, 2021 Bonjour, je traîne cela dans mes tiroirs depuis quelques mois sans vraiment savoir ce que cela peut être. Trouvé dans une veine de limonite au sud de Laroque des Alberes. les cristaux ressemblent à des écailles et font entre 3 et 8 mm, d'un noir metallique trés brillant donc extrèmement difficile à prendre en photo. trait jaune ocre et ne raye pas le verre. J'ai cru au début à molybdenite mais de gros doutes ..... Je me tourne donc vers vous pour m'aider à son identification Quote
alex.tre Posted September 7, 2021 Author Report Posted September 7, 2021 J'y ai aussi pensé car dans le secteur on en trouve mais d'un éclat beaucoup moins brillant et mamelonnée .... Quote
alex.tre Posted September 7, 2021 Author Report Posted September 7, 2021 Je viens de refaire un tour sur les exemplaires de mindat et il me semble que vous avez raison .... j'étais resté sur le coté botryoïde de la chose ... j'y retournerai prochainement pour essayer d'y trouver un autre échantillon de cette cristallisation . merci Quote
alkimik Posted September 8, 2021 Report Posted September 8, 2021 on a un peu les mêmes dans le Colorado provençal, ce sont les couleurs des ocres Quote
phoscorite Posted September 8, 2021 Report Posted September 8, 2021 Il y a 16 heures, alex.tre a dit : trait jaune ocre Bonjour. C'est quand même bien brillant... Normalement, la trace de la goethite devrait être brune, et si les traits sont masqués par celui de la limonite, il pourrait y avoir de l'hématite ? Quote
alkimik Posted September 8, 2021 Report Posted September 8, 2021 Goethite: adamantin, semi-métallique, soyeux, trace jaune (ocre), grands cristaux, se décompose en hématite Limonite: wiki "Cette roche sédimentaire contient de la goethite, de la lépidocrocite, des quantités mineures d'hématite, d'hydroxydes d'aluminium, de la silice colloïdale, des minéraux argileux, des phosphates, des arséniates ainsi que des composés organiques. Elle se forme par altération superficielle de plusieurs minéraux de fer, notamment sidérite, magnétite, pyrite." L'éclat est plus terne, la couleur est hétérogène, ça fait des agrégats style stalagmites/tites, le jaune est "corrompu" rappelant plutôt la terre de Sienne En couleur on distingue "oxyde de fer jaune" bien vif et "ocre jaune" moins jaune Quote
alkimik Posted September 8, 2021 Report Posted September 8, 2021 je ferais un post ferraille la semaine prochaine, sur la base provençale j'ai pas mal d'échantillons, en attendant voici un peu de doc (manque les oxydes verts et autres) https://sagascience.cnrs.fr/doschim/decouv/couleurs/loupe_ocres_roussilon.html Quote
alex.tre Posted September 8, 2021 Author Report Posted September 8, 2021 Trés grand merci "alkimik" pour ces compléments d'informations et le lien trés intéressant . Quote
alex.tre Posted September 12, 2021 Author Report Posted September 12, 2021 Voila , je reviens sur ce sujet car j'y suis retourné et aprés beaucoup , beaucoup de mal à retrouver mon petit filon ( une dizaine de centimètre de large , j'ai pu extraire d'autres specimens dont deux trois trés typiques. Je ne pense vraiment pas à goethite mais à chalcophanite, tout semble se rapprocher de cette identification tout d'abord la présence de goethite/hematite/fer dans le secteur , cette accumulation de microcristaux trés éclatants disposé en grappes de lamelles, la dureté , la lame d'un couteau , voir l'ongle le raye, la trace ocre / marron, de dichroisme tantot rouge mât, tantot noir mât selon l'orientation des lamelles comme on peut le voir sur les photos. Ensuite j'ai observé les différents exemples présents sur la toile , principalement sur mindat et le livre de G Guitard , et cela y ressemble comme à s'y méprendre .... Bon , maintenant il faudrait admettre qu'il puisse y en avoir dans un endroit où ce n'est pas signalé et je sais que c'est un problème, je suis évidemment ouvert à toute idée nouvelle ! Quote
le sablais Posted September 12, 2021 Report Posted September 12, 2021 chalcophanite : trait brun rouge à brun très foncé Quote
alex.tre Posted September 12, 2021 Author Report Posted September 12, 2021 je vais réessayer car le pb c'est que les cristaux sont de petites écailles fragiles qui s'écrasent ou se brise lors du passage "au trait" et la limonite prend le relais .... Aller j'ai pris plusieurs beaux morceaux pour être sûr et voici le résultat , je pense qu'on y est .... Quote
alex.tre Posted September 13, 2021 Author Report Posted September 13, 2021 J'ai refait ce matin quelques clichés en micro ( champ de vision 1 cm environ ) des plus gros amas de cristaux, voici ce que cela donne ( sans aucun réhaussage de couleur ) Digne des galaxies lointaines ...... Quote
phoscorite Posted September 13, 2021 Report Posted September 13, 2021 Salut Alex. Est-ce que tu peux identifier les roches autour de ton filon ? Quote
AMEDE Posted September 13, 2021 Report Posted September 13, 2021 Il y a 19 heures, alex.tre a dit : je vais réessayer car le pb c'est que les cristaux sont de petites écailles fragiles qui s'écrasent ou se brise lors du passage "au trait" et la limonite prend le relais .... Aller j'ai pris plusieurs beaux morceaux pour être sûr et voici le résultat , je pense qu'on y est .... Le trait est rougeâtre, donc hématite pour moi. Quote
alex.tre Posted September 13, 2021 Author Report Posted September 13, 2021 Le problème , je pense, reside dans la dureté, mes autres echantillons d'hematite rayent le verre et là pas du tout. Pour le trait j'ai l'impression que l'on s'y perd un peu car lorsque ( à tord) je signalais le trait comme ocre marron , il fallait qu'il soit brun rouge .... En tout cas merci beaucoup pour toutes ces interventions. Daniel , concernant les roches autour du petit filon , limonite trés friable , granit , comme on le voit sur la premire photo c'est assez terreux clair , presque comme de la marne . Je t'y emmenerai si tu veux la prochaine fois. Quote
AMEDE Posted September 13, 2021 Report Posted September 13, 2021 Il y a 1 heure, alex.tre a dit : Pour le trait j'ai l'impression que l'on s'y perd un peu car lorsque ( à tord) je signalais le trait comme ocre marron , il fallait qu'il soit brun rouge .... Oui, c'est vrai, tout tout à l'heure je n'avais pas bien regardé mais c'est vrai qu'il est plus brunâtre. Pour la dureté, l'hématite va de 5 à 6. Quote
alex.tre Posted September 13, 2021 Author Report Posted September 13, 2021 Pour la dureté c'est tout aussi dur à réaliser que le trait , les paillettes étant trés fines elle s'écrasent donc il reste trés difficile à juger la rayure ou pas. J'ai eu ce midi d'autres avis tout aussi éclairés , on resterait donc sur de l' hematite var. specularite ( oligiste) mais hematite quand même , pour mes exemplaires ( le zinc semblant absent de ce coin des Albères). Merci à tous pour votre contribution à mon identification ! ( avec en suspent toujours un minuscule doute ! ce serait dommage sinon....) Quote
AMEDE Posted September 14, 2021 Report Posted September 14, 2021 Il y a 17 heures, alex.tre a dit : hematite var. specularite C'est ce que je pensais au départ. Il y a 17 heures, alex.tre a dit : avec en suspent toujours un minuscule doute ! ce serait dommage sinon.... Pour être un peu plus sur, tu met un petit bout à tremper dans un peut de HCl (on vas dire 1/4 de minéral +3/4 de HCl) un petit bout de temps (on vas dire une semaine), puis tu laisse se concentrer au soleil (il faut qu'il en reste un peu quand même), ainsi, tu pourra mettre un goutte se soude (hydroxyde de sodium) dans le solution (la prendre solide et dissoudre un paillette dans un peu d'eau), cela te donnera un précipité (une sorte de "nuage") dans le solution, tu nous met une photo et selon la couleur on pourras confirmer ou infirmer le fer et le zinc. Quote
alex.tre Posted September 14, 2021 Author Report Posted September 14, 2021 Ok merci je vais tenter cela mais je ne demarrerai l'expérience qu'à partir du 28 ; je pars une dizaine de jours dans le Lot.... Quote
phoscorite Posted September 14, 2021 Report Posted September 14, 2021 Il y a 5 heures, AMEDE a dit : selon la couleur on pourras confirmer ou infirmer le fer et le zinc Ce serait quoi la couleur du précipité pour Zn ? Et est-ce qu'il existe une réference un peu systématique pour ce type de test ? Quote
le sablais Posted September 14, 2021 Report Posted September 14, 2021 un peu de réponse ici : https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/tout-niveau/dictionnaire/determiner-la-presence-d-un-ion.html en fait c'est une obtention d'hydroxyde ; blanc si c'est du zinc, verdâtre foncé pour le fer Fe2+ , jaune orangé pour le fer Fe3+ Quote
phoscorite Posted September 14, 2021 Report Posted September 14, 2021 Merci @le sablais je pige le principe. Je me demandais s'il y avait une rubrique de tests chimiques comme ça (ou la flamme, ou la perle de borax) dans les traités de minéralogie ? Ou dans Wiki ? Quote
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