Recherche d'identification précise.

[Guest Sauvage]

Bonjour, j'ai découvert un fossile il y a quelques années dans la sédimentation du valanginien supérieur qui n'est pas du tout fréquent dans cet environnement. Un seul et unique exemplaire dont la surface est assez semblable aux radioles d'oursin. Quelqu'un a-t-il déjà trouvé un spécimen similaire ou connait l'identité précise de ce fossile?

 

 

Quelqu'un connait il l'identité du poisson à l'origine de ce palais découvert dans l'hauterivien inférieur?

 

 

Et également l'identité du nageur à l'origine de ce fossile ?

 

 

Merci d'avance.

[icarealcyon]

Bonjour, pour le segment cylindrique, au vu de la texture de surface, je penserais à une section d'article de patte d'un très grand crustacé, style araignée de mer, mais sans trop de certitude.

Pour le fragment de palais dentaire : de bonnes chances qu'il s'agisse du poisson à nageoires rayonnées Lépidotus (Lépidotes).

Pour le 3è objet: Bec de nautile ? Il faudrait nous présenter l'autre face et de profil pour confirmation - ou infirmation.

[karoo]

Bonjour, pour le premier fossile, je pencherai plutôt vers une grosse radiole (cassée) d'oursin.

Pour le second, un pavé dentaire de pycnodonte.

Quant au troisième, comme icarealcyon, plus de photos seraient les bienvenues pour avoir une idée plus précise.

[Guest Sauvage]

Merci icarealcyon, voilà d'autres photos.

 

 

Bonjour karoo, merci pour votre avis. Les radioles d'oursin sont vraiment très différentes à cette époque, un petit exemple en photo:

 

 

 

[caterpillar]

Le 1er est certainement du crustacé. On le voit à sa section creuse. Une radiole d'oursin montrerait le clivage classique de la calcite cassée

[karoo]

il y a 19 minutes, caterpillar a dit :

Le 1er est certainement du crustacé. On le voit à sa section creuse. Une radiole d'oursin montrerait le clivage classique de la calcite cassée

Je ne vois pas de section creuse sur ce fossile, au contraire, ça a l'air plein. Sur la première photo, la partie arrondie ressemble bien à l'extrémité d'une radiole au niveau du test de l'oursin.

Avec l'aide des photos supplémentaires, je rejoins Icarealcyon, je pense à un bec de céphalopode.

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, Sauvage a dit :

 

 

Les deux petites choses pourraient avoir appartenu un cirripède 

[karoo]

il y a 37 minutes, gaeldeploeg a dit :

Les deux petites choses pourraient avoir appartenu un cirripède 

Comme les anatifes par exemple ? ça se défend effectivement !

[caterpillar]

Il y a 4 heures, karoo a dit :

Je ne vois pas de section creuse sur ce fossile, au contraire, ça a l'air plein.

Regarde mieux

Et le 3 aussi, c'est du crustacé

[Guest Sauvage]

Merci à tous. Effectivement, les cirripèdes collent très bien pour la dernière identification. Également pour le palais de poisson pychnodonte, la forme et l'emplacement des dents correspondent bien. Pour le premier, toujours un grand mystère. S'il y a des connaisseurs pour les fossiles de la photo suivante.

 

[karoo]

il y a 51 minutes, caterpillar a dit :

Regarde mieux

Et le 3 aussi, c'est du crustacé

Bon je veux bien te croire mais je te jure que j'ai beau regarder je ne vois que de la silice au niveau de la cassure sans constater de creux. T'as d'bons yeux tu sais 

[gaeldeploeg]

Là, il y’a le clivage de la calcite!!! Me rappelle un post de Gryph

[gryph58]

Trois radioles d'oursins sur la dernière photo de Sauvage.

 

C'est à celles là que tu pensais Gaël ?

 

[gaeldeploeg]

!

[Guest Sauvage]

Merci griph58, mais les différentes morphologies de radioles ne correspondent elles pas à certaines espèces d'oursin en particulier? Quelle identification précise peut être effectuée à partir de ces radioles?

[gryph58]

Je ne suis pas spécialiste des oursins mais tu devrais trouver des renseignements ici:

http://www.echinologia.com/Menu principal.htm

[pyb]

bonjour , relatif au deux trucs orange comme gael article de cirripedes , il serait de mettre les tailles lors d'une demande , sinon la radiole ou autre , je ne la voie pas creuse du tout (( peut etre est une mauvaise interprétation de l'image ou rendu ) , alors ce serait pour moi une radiole

[caterpillar]

Bon. Je peux me tromper mais ce qui me fait dire qu'elle est creuse se voit surtout sur la 3ème photo. On distingue bien une différence de couleur entre le pourtour et le centre.  Le centre est rempli de sédiment. Alors que la couleur brune est typique de la couleur de la chitine fossilisée

Quand on casse une radiole d'oursin, le clivage de la calcite est uniforme, unicolore et rectiligne, suivant les principes de la géométrie. Ici, la fracture est tordue.

De plus, la granulation est très irrégulière, pas ordonnée comme sur une radiole.

Et je n'ai jamais vu (mais je n'ai pas tout vu), une radiole de cette taille avec ce type de granulation

 

[Guest Sauvage]

Merci pour le lien. Concernant la première identification, il s'agit d'une silicification.

[caterpillar]

Silicification de quoi?

[Guest Sauvage]

De tout l'intérieur. Partie brune et partie blanche.

[gaeldeploeg]

Il y a 16 heures, Sauvage a dit :

Merci griph58, mais les différentes morphologies de radioles ne correspondent elles pas à certaines espèces d'oursin en particulier? Quelle identification précise peut être effectuée à partir de ces radioles?

http://www.geology.19thcenturyscience.org/books/1839-Agassiz-EchinFossils/htm-jpg/doc.html. Le n 2 de la planche http://www.geology.19thcenturyscience.org/books/1839-Agassiz-EchinFossils/plates-200/p021b.jpg.      Il y a aussi ça : http://geologie-alpine.ujf-grenoble.fr/articles/GA_1904-1905__7_2_152_0.pdf

[Guest Sauvage]

Merci.

[caterpillar]

Désolé, mais je ne suis absolument pas convaincu par la radiole.

Si c'est possible, il faudrait une bonne photo de la section

[karoo]

Bon, mais alors pour savoir si ce fossile est creux ou pas, ne suffirait-il pas tout simplement de le demander à l'auteur de la publication ?