Ce cristal ecailleux s 'hydrate

[Hugo Duby]

Bonjour tout le monde du geoforum. 

Je m occupe à ranger tous les cailloux que j' amasse depuis de longues années et je tombe sur celui ci. 

En effet, il avais attiré mon attention car j'avais jamais rien vus de semblable. Je l ai mis dans un coin avec dans l' idée d arrivé à y trouver un nom puis oublié. 

Je l ai trouvé dans un tas de terre résiduel d une maison en construction sur le secteur de Plazac ouest en Périgord noir, lieudit"la mouchardie ". 

Il est solide, il raye le verre. Il est plutôt lourd à comparer avec un silex de à peu près la même taille, c est pareil ou un peu plus. 

La couleur du trait est incolore, il démoli plutôt la porcelaine que autre chose. 

On vois peut être pas bien sur les photos mais il est ecailleux et l est moin après mon test d hydratation. 

Merci d avance si quelqu un à une idée. 

J en ai aucune

J ai pensé à un résidu de fonderie, du genre de la silice chauffé et expulsé du fer mais.... 

A bientôt et bon week end a toutes et tous

Hugo

PS:les photos arrivent en ordre dispersés,heureusement que j ai mis un repere pour les photos après hydratation de 30mn

 

 

[Hugo Duby]

Et bin ! Personne n as, d idée ou ça n'as aucun intérêt ? 

#remontetontopic

[elasmo]

Les deux

[Hugo Duby]

il y a 10 minutes, elasmo a dit :

Les deux

Ahhhh, c est une colle alors ? 

 

[Hugo Duby]

Dois je le mettre dans ma collection avec la mention"indeterminé"? 

Objet indéterminé sans intérêt, ni déterminé comme transformé, ni naturel, ni ce que ça pourrais éventuellement être. 

Objet ou j ai poser une colle aux pros!

Cette action pourrais en elle même être extraordinaire. 

[Manu34]

Je ne comprends pas bien l'idée d'"hydratation".

Vous pouvez être plus précis?

Au premier coup d'oeil on dirait un morceau de silex fracturé, par une surchauffe peut-être... Même si je ne suis pas sûr qu'une telle action puisse avoir cet effet.

 

[Hugo Duby]

Bjr Manu, 

Bin, il pompe l eau. La première photo et la poid sec(venu de l extérieur, un jour sec et chaud). La deuxième photo du poid et après trempage 30mn,légèrement plus lourde. 

Ça ce vois pas bien mais cet aspect ecailleux ou fissuré s attenu après trempage. 

En effet, c est la seule explication que j ai trouvé, celle de la silice chauffé. 

Mais je me pose la même question.

 Aussi, J ai regardé des photos d opales abandonné au soleil et ça y ressemble en terme de craquelures (comme de écailles). Je n ai, par contre, trouvé aucune opale de cette couleur. 

 

 

 

 

[zunyite]

la porosité est un phenomène normal pour toute roche ;  nulle pour les silcates bien cristallisés , importante pour les carbonates granuleux , les "chapeaux de fer" etc....

les photos ne permettent aucune détermination à part que c'est un cailloux !!

[Hugo Duby]

Y a l aspec cireux aussi. On le vois quant même sur les photos ? 

 

Opale c est un silicate cristallisé et chargé en h2o

Ben, donnez moi une idée de test pouvant être mieux déterminant que les photos

[jean francois06]

Bonjour, 

 

Prenons un silex, SiO2, c'est quoi? De la silice hydratée (gel de silice) qui a évolué au cours du temps, a perdu son eau pour cristalliser, donner de la calcédoine, du quartz microcristallin. 

L'opale, SiO2, nH2O, de la silice hydratée, amorphe pour partie, le taux H2O étant variable 3% à 20%.

En trempant du silex dans de l'eau pendant 30mn, on ne le réhydrate pas.

Par contre, on peut réhydrater une opale, en effet avec le temps, dans un air sec, les opales peuvent se déshydrater et éclater.  En les trempant dans l'eau on peut donc les réhydrater.

Voici un article sur la préservation des opales : https://www.researchgate.net/publication/298707608_PREVENTION_OF_CRACKING_IN_ETHIOPIAN_OPAL

 

Voilà pour ce qui est de l'hydratation. Alors un silex pouvant être composé d'opale et de calcédoine peut donc se réhydrater + ou moins rapidement s'il contient beaucoup d'opale.

Est-ce ce phénomène que tu observes? 

Mesure la densité de ton caillou avant et après l'avoir laisser tremper dans l'eau pendant 30mn.

Densité opale : 1.3 à 2.3

Densité silex : 2.6 à 2.7

 

Tu as fait deux test de dureté, raye le verre, détruit la porcelaine, on est plus dans les 6.5 à 7  (opale 5.5 à 6.5, silex 6.5 à 7)

 

L'eau peut aussi rentrer dans ton échantillon par les microfractures, et dans ce cas rien à voir avec l'hydratation.

 

Tu peux aller voir du coté des silex chauffés : https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1969_num_66_7_10404, voir les expèriences de Phénacite2 :

 

Mais ton échantillon est-il naturel?

Donc pleins de questions, peu de réponses!

 

 

[Hugo Duby]

Bonjour Jean François, heureux de te lire. 

En tous cas, il a l aire naturel mais comme toi je doute. Je l ai trouvé dans un contexte naturel et pas acheté mais ça prouve rien. 

Je l ai mis à trempé pour 24h pour voir si le poid bouge bcoup plus. 

Effectivement, je vais après ça faire des mesures de densité. 

Merci bcoup

[Hugo Duby]

On dirais que j ai mis, le doigt sur un sujet de discorde quant j ai regarder ce sujet de silex chauffé. 

Par contre, le frangin sort un truc qui correspondais peut être. J ai pas réussi copier /coller. Il dit que parfois les silex chauffés prennent une apparence avec une fine couche comme de la céramique. Quant je regarde mon cailloux, j ai l impression que c est la remarque qui colle le plus. 

Par contre, ce silex n as aucune forme qui ferais penser à une chauffe technique pour faire un outil ou truc comme ça. 

Es que sur les photos vous voyez cette "effet céramique" fissuré peut être par le temp ou éventuellement la surchauffe ? 

[Hugo Duby]

Il y a 23 heures, jean francois06 a dit :

Bonjour, 

 

Prenons un silex, SiO2, c'est quoi? De la silice hydratée (gel de silice) qui a évolué au cours du temps, a perdu son eau pour cristalliser, donner de la calcédoine, du quartz microcristallin. 

L'opale, SiO2, nH2O, de la silice hydratée, amorphe pour partie, le taux H2O étant variable 3% à 20%.

En trempant du silex dans de l'eau pendant 30mn, on ne le réhydrate pas.

Par contre, on peut réhydrater une opale, en effet avec le temps, dans un air sec, les opales peuvent se déshydrater et éclater.  En les trempant dans l'eau on peut donc les réhydrater.

Voici un article sur la préservation des opales : https://www.researchgate.net/publication/298707608_PREVENTION_OF_CRACKING_IN_ETHIOPIAN_OPAL

 

Voilà pour ce qui est de l'hydratation. Alors un silex pouvant être composé d'opale et de calcédoine peut donc se réhydrater + ou moins rapidement s'il contient beaucoup d'opale.

Est-ce ce phénomène que tu observes? 

Mesure la densité de ton caillou avant et après l'avoir laisser tremper dans l'eau pendant 30mn.

Densité opale : 1.3 à 2.3

Densité silex : 2.6 à 2.7

 

Tu as fait deux test de dureté, raye le verre, détruit la porcelaine, on est plus dans les 6.5 à 7  (opale 5.5 à 6.5, silex 6.5 à 7)

 

L'eau peut aussi rentrer dans ton échantillon par les microfractures, et dans ce cas rien à voir avec l'hydratation.

 

Tu peux aller voir du coté des silex chauffés : https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1969_num_66_7_10404, voir les expèriences de Phénacite2 :

 

Mais ton échantillon est-il naturel?

Donc pleins de questions, peu de réponses!

 

 

Bonjour,

j ai donc fais un trempage plus long. 

A vrai dire, je crois pouvoir dire que le poid n as que très peu augmenté. 

Le truc pèse 44,59 sec et sorti de dessous le soleil et 44,73g après trempage de 12h soit une différence de 0,14g=moins de 1%

A l occasion j y ai fais une densité :au mieux je trouve 2,51.

il faut compter sur une marge d erreur de 10% car j ai pas eu la patience de fabriqué de l eau déminéralisée. 

J ai eu du mal à empêcher de bouger le cailloux, et 2,51 et la fourchette haute, si je prend la plus basse c est dans le 2,2. 

 

 

En effet, on peux pas vraiment parler d hydratation et ça doit écarté l'opale. mais peux on parler de silex aussi ? 

 

Voilà, impatient de vous lire

 

Bonne journée 

Hugo

 

[jean francois06]

Pour moi, ça n'a pas l'air naturel. 

Densité, dureté écarte l'opale. 

Et oui, à priori,  ce n'est pas un phénomène d'hydratation.

 

[Hugo Duby]

+1

Je vais la démolir un peu à l aide d un marteau et de mon étau. 

Enfin, j essai un trempage de 2 ou 3 jours avant. 

[Hugo Duby]

Bonjour, j ai donc fais un trempage long de 3/4 jour et sortie de ça elle pèse 44,79gr. A peine plus lourde, et les fameuses écailles ont quasi disparue.

Je l ai passé au touret dans un coin et elle se travaille bien. Ça pue la silice et elle semble polissable. 

Après, j ai tenter de démolir un peu un coin et elle se casse, forcément et petit écailles et en poussière. 

Par contre, faut y aller, ce truc est vraiment dur. J ai réussi à extraire une petite écaille et au passage de la lumière du téléphone, elle est rouge et transparente. 

J ai le sentiment d être dans une forme de silice proche du silex mais pas exactement. 

Peut être un silex ultra chauffer ou mélanger à autre chose. Le silex n as pas cet aspec cireux et la cassure est un peu différente.

Si quelqu un pouvais témoigné d avoir quelque chose de ressemblant ça serais cool. 

Merci et à bientôt 

Hugo