dent eocene a identifier

[elasmo]

Bonjour

 

Tu dis un site Maestrichtien qui à donné pas mal de restes de mammifères hyracoides et des erytheriums.

 

Il y a un contact avec du Tertiaire sur ce gisement, parce que les Hyracoïdes est un groupe qui apparaît au début du Cénozoïque, idem pour les Erytherium

 

 

[caterpillar]

Ça serait pas un germe de défense?

[Nanil]

Difficile de faire une recherche avec le téléphone , alors juste pour la forme :

rostre de Daouitherium Rebouli

https://www.google.fr/search?q=Daouitherium+rebouli&tbm=isch&ved=2ahUKEwjsheze9M7qAhWWARoKHVcdBI8Q2-cCegQIABAC&oq=Daouitherium+rebouli&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzICCClQk4ACWKeIAmCBmgJoAHAAeACAAasBiAHOBZIBAzUuMpgBAKABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=CsgOX-zYAZaDaNe6kPgI&bih=454&biw=320&client=safari&prmd=isvn&hl=fr-fr#imgrc=4lWrzE9zY2xkhM

 

Ou bien :

 

Quasiment aucune possibilité pour cette dernière proposition puisque bien connue de jnoun , qui par contre pourrait expliquer le côté chagriné par friction , mais pas la racine , ni l’émail , et non plus les stries .

[Nanil]

Il y a 13 heures, jnoun11 a dit :

salut toutes et tous

j avais pas suivi le développement de ce sujet car j attendais de trouver plus d informations afin de faire avancer le schmilblick.

donc ce que je sais aujourd’hui c est qu il a  une symétrie gauche et droite, il y a un canal au sommet de la partie creuse (la racine???) qui remonte jusqu a la partie dense de la pointe , l émail est chagriné ,c est maestrichien , d une carrière qui a donnée pas mal de mammifères surtout des hyracoides et des erytheriums...

merci de votre aide , on va bien reussir un jour a savoir ce que c est...

 

Il y a beaucoup de chance que l’on finisse par y arriver ... un jour plutôt qu’un autre .

 

[jnoun11]

2 hours ago, Nanil said:

Difficile de faire une recherche avec le téléphone , alors juste pour la forme :

rostre de Daouitherium Rebouli

https://www.google.fr/search?q=Daouitherium+rebouli&tbm=isch&ved=2ahUKEwjsheze9M7qAhWWARoKHVcdBI8Q2-cCegQIABAC&oq=Daouitherium+rebouli&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzICCClQk4ACWKeIAmCBmgJoAHAAeACAAasBiAHOBZIBAzUuMpgBAKABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=CsgOX-zYAZaDaNe6kPgI&bih=454&biw=320&client=safari&prmd=isvn&hl=fr-fr#imgrc=4lWrzE9zY2xkhM

 

Ou bien :

 

Quasiment aucune possibilité pour cette dernière proposition puisque bien connue de jnoun , qui par contre pourrait expliquer le côté chagriné par friction , mais pas la racine , ni l’émail , et non plus les stries .

 salut toutes et tous

j ais penser deja a des defences , incisives, genre phacochère , mais la structure de l os ne fait pas mammiferes... j ais toutes les pieces trouvees dans les phosphates de mammiferes , mais rien ne correspond , pour le moment.

l ideal serais de trouver un bout d os avec les " dents", cela permettrait une meilleure identification, ces deux " dents" sont arrivees en meme temps dans le souk , ce qui est assez inhabituel pour quelque chose de nouveau, plus le fait qu il y a une droite et une gauche, leur taille similaire, ce qui me fait penser qu elles doivent toutes les deux provenir d un meme individu... je continu a rechercher d autres morceaux de ces choses , apres tout ces choses ont attendus quelques millions d annees au chaud de la terre, on peut attendre un peu avant de pouvoir les identifier, l essentiel pour moi c est que ces " choses" n ont pas ete detruites par les exploitations phosphatieres .

[caterpillar]

Plus je les regarde et moins ça me fait penser à des dents

[jnoun11]

10 hours ago, elasmo said:

Bonjour

 

Tu dis un site Maestrichtien qui à donné pas mal de restes de mammifères hyracoides et des erytheriums.

 

Il y a un contact avec du Tertiaire sur ce gisement, parce que les Hyracoïdes est un groupe qui apparaît au début du Cénozoïque, idem pour les Erytherium

 

 

bonjour

la plupart des carrières de l O.C.P ont la série maestrichien, thanetien, ypresien, plus ou moins exposée ou exploitée, pour le moment les " choses " sont maestrichiennes, deux sources différentes qui disent la même chose, je n ais pas enlever le phosphate sur une des choses afin que l' on puisse confirmer si c est un phosphate crétacé ou éocène. jusqu au jour ou je verrais une chose en place la je serais 100 % sur. chaque voyage dans les phosphates apporte sont lot de nouveaute. il est fort regretable qu'il n y ais pas sur place une structure de recherche internationales pour faire l  inventaire ou l etude de ces animaux du phosphate. que ce soit les pterosaures, les dinosaures, les mammiferes, les oiseaux, les poissons, les reptiles marins , il y a beaucoup a faire.

moi meme , je perd le fil rien que sur les mosasaures que je pensait bien connaitre, aujourd’hui il me manque par exemple un spécialiste des mosasaures qui pourrais m aider a ranger un peu les differentes especes et groupes de mosasaures.

 

 

[Nanil]

Le 15/07/2020 à 09:01, caterpillar a dit :

Ça serait pas un germe de défense?

 

Il y a deux belles ressemblances : au niveau du début de la racine le côté un peu ondulé , ainsi que les stries qui tapissent l’os .

( fig. 3 en haut à gauche )

[Nanil]

Le 15/07/2020 à 19:14, jnoun11 a dit :

bonjour

la plupart des carrières de l O.C.P ont la série maestrichien, thanetien, ypresien, plus ou moins exposée ou exploitée, pour le moment les " choses " sont maestrichiennes, deux sources différentes qui disent la même chose, je n ais pas enlever le phosphate sur une des choses afin que l' on puisse confirmer si c est un phosphate crétacé ou éocène. jusqu au jour ou je verrais une chose en place la je serais 100 % sur.

 

Pourrais tu les positionner l’une contre l’autre juste pour voir si les formes s’épouseraient autant que l’exemple suivant de narval ?

 

[elasmo]

Le sujet dérive totalement, il serait bon de revenir au contexte des phosphates

[Nanil]

C’était juste pour comparer , car on voit bien que la chose en question ne ressemble pas du tout au narval  , mais d’autres espèces pourraient avoir une configuration similaire ...

[Nanil]

Le 15/07/2020 à 13:36, jnoun11 a dit :

 salut toutes et tous

j ais penser deja a des defences , incisives, genre phacochère , mais la structure de l os ne fait pas mammiferes... j ais toutes les pieces trouvees dans les phosphates de mammiferes , mais rien ne correspond , pour le moment.

l ideal serais de trouver un bout d os avec les " dents", cela permettrait une meilleure identification, ces deux " dents" sont arrivees en meme temps dans le souk , ce qui est assez inhabituel pour quelque chose de nouveau, plus le fait qu il y a une droite et une gauche, leur taille similaire, ce qui me fait penser qu elles doivent toutes les deux provenir d un meme individu... 

 

Vu les stries le long du niveau racinaire cela pourrait vraiment se rapprocher des défenses ou de germes de défenses ( vues plus haut ) d’un ancêtre de l’éléphant .

 

[elasmo]

A la seule exception que les dents sont constituées d'émail et non d'os comme le spécimen présenté par Jnoun

[Nanil]

Malgré que ça ne doive pas correspondre , je pensais à un genre de configuration comme le suivant , en ayant dû parler d’os d’attache plutôt que de racine :

 

vue inférieure de maxillaire et prémaxillaire de Dugong

=>http://memoire.sur.le.dugong.pagesperso-orange.fr/Partie_3.htm

[Nanil]

Juste pour donner des idées ...

 

Crâne de lamantin de Steller (Hydrodamalis gigas)

https://www.landesmuseum-hannover.de/fr/welten/digitalwelten/

[jnoun11]

salut nanil

je suis impressioner par les efforts dont tu fait preuve pour aider a identifier les choses.

l aspect ou la forme n est pas toujours un critere , par exemple, un pyrotherium ressemble a un deinotherium dans la forme des dents mais ce sont des animaux differents.

la racine des choses est en os lamellaire , la pointe est bien differente tres dense et usee sur une face.

je doit attendre plus de specimens ou une association d os et de "choses" , afin d avoir plus d indices.

merci pour les efforts.

 

[elasmo]

des efforts certes, mais tout azimuts sans logique naturaliste ne mène pas à grand chose, savoir comparer n'est pas un art, mais suit la logique de l'évolution des formes de vies du passée en s'appuyant lorsque c'est possible sur la nature actuelle.

 

Et au risque de me répéter, mais comme cela ne semble pas être compris, il impératif de tenir compte du contexte géologique et des faunes associés à cette tranche de temps, et à ce lieu précis.

[Nanil]

Il y a 6 heures, jnoun11 a dit :

salut nanil

je suis impressioner par les efforts dont tu fait preuve pour aider a identifier les choses.

l aspect ou la forme n est pas toujours un critere , par exemple, un pyrotherium ressemble a un deinotherium dans la forme des dents mais ce sont des animaux differents.

la racine des choses est en os lamellaire , la pointe est bien differente tres dense et usee sur une face.

je doit attendre plus de specimens ou une association d os et de "choses" , afin d avoir plus d indices.

merci pour les efforts.

 

 

Merci à toi aussi d’amener des nouveautés à déterminer , ça fait travailler les méninges.

Il est vrai que la recherche serait bien mieux ciblée en tenant compte de l’époque , du lieu précis , de la structure de l’os et de l’apex , sans tenir compte uniquement de la forme comme me l’avait d’ailleurs appris elasmo ( exemple avec le narval ) , mais dans ce cas les résultats issus de mots-clés trop précis seraient très limités juste avec une recherche internet .

Il me manque certainement beaucoup de notions , mais certaines propositions peuvent parfois donner des idées , qui commencent d’ailleurs aussi à me manquer en essayant de respecter un minimum de critères raisonnables .

 

Désolé elasmo , j’ai bien conscience que cela peut irriter quelque peu , mais je participe avec les moyens du bord et de compréhension disponibles .

 

En attendant , jnoun , si tu colle les deux choses l’une contre l’autre sur leur côté le plus plat , cela donnerait-il une configuration acceptable ?

[jnoun11]

bonsoir

pour l epoque et le contexte geolologique, les faunes associees, on est dans du phosphate marin , je n ais malheureusement pas de faunes associees pour le moment mais c est une question te temps, pour la couche c est la couche 3 de sidi chenane, moins argileuse que la couche 3 de daoui, on est maestrichien.

il n y a pas le feu pour l identification, les images tournent dans differentes places, et avec le temps on aura encore plus d informations ou de faunes que je pourrais associer pour aider a faire avancer le schmilblick.

pour nanil , c est comme cela que tu veut que je les disposasses ?

 

[Nanil]

En fait un des côtés d’une des deux choses semble relativement plat  , alors j’ai imaginé que l’autre chose pouvait elle aussi avoir un côté assez plat :

 

Il y a 12 heures, jnoun11 a dit :

c est comme cela que tu veut que je les disposasses ?

 

C’était plutôt pour les dispositionner de façon à voir si une configuration comme celle-ci était envisageable , les faces plates collées l’une contre l’autre :

 

C’est curieux , une partie du nouvel échantillon a comme une fissure , il donne l’impression d’être prêt à se détacher sur sa longueur .., et il est aussi un peu plus large que le premier .

En tout cas c’est fantastique d’avoir pu trouver un autre objet mystérieux identique !

[jnoun11]

identique mais symetrique et la deuxieme "chose" ,cassee comprimee , m a permis de vider le phosphate qui etait present dans la " racine " afin de voir a quoi cela ressemble. ce n est pas plat mais courbe. maintenant la prochaine etape est d aller sur le terrain avec le decouvreur, pour confirmer que le phosphate present dans la racine de la premiere chose est bien le meme que celui sur place cela permettra de definir avec exactitude l etage geologique et le contexte... affaire a suivre

[elasmo]

Est ce que tu as trié le sédiment qui était à l'intérieur, si présence de dents de requins et/raies, on peux assez facilement le savoir, notamment par la présence de certains groupes propres au Crétacé ou à l'Yprésien

[jnoun11]

bonjour toutes et tous

pour vous aidez a identifier la chose ci joint un lien pour un fichier 3D au format STL . une fois telecharger , pour le visionner sur vos ordinateur il vous faudra telecharger un programme de votre choix, ils sont légions sur le web.

les principaux sont :

https://ultimaker.com/fr/software/ultimaker-cura

https://3d-viewers.com/fr/stl-viewer.html

ils sont gratuits

et le lien pour telecharger le fichier 3D de la chose:

https://www.dropbox.com/sh/xn4kwz8b5lud8b0/AAB-vxyf3vvgJ6i1am3ltmrLa?dl=0

si il y a un probleme avec le lien , merci de me le faire savoir.

1 hour ago, elasmo said:

Est ce que tu as trié le sédiment qui était à l'intérieur, si présence de dents de requins et/raies, on peux assez facilement le savoir, notamment par la présence de certains groupes propres au Crétacé ou à l'Ypréisen

salut elasmo

malheureusement il n y avait dedans que des bouts de vertèbres d actinoptérygiens...mais des que je peut je vais aller sur place ramasser tout ce qui peut aider a l identification.

[gaeldeploeg]

Le 18/07/2020 à 17:50, Nanil a dit :

 

Avec cette  structure en lamelles: C’est de l’elasmobranche! Les piste du machintherium ou du bidulosaure sont des impasses 

[elasmo]

Je fais suite à ce Gaël confirme et que je pense depuis le début, il faut rester dans le domaine aquatique

 

Après une petite recherche, voici ce qui pourrait correspondre, en sachant bien sur que la taille dans les phosphates est souvent nettement supérieure à ce que l'on connait ailleurs

 

Ce n'est qu'une hypothèse, mais cette raie, actuelle, possède des caractéristique de boucles sur la dorsale, qui sont assez proche, surtout chez Potamotryogon lepolodi et chez P. motoro