Ethnomineralogie des pays francophones

[gaeldeploeg]

il y a 42 minutes, Herakles a dit :

Alléluia !!!   

 

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Le noeud d'Héraklès: 

[gaeldeploeg]

39 210 -  EQUEVILLON (*)

La Vouivre«  porte au milieu du front une énorme pierre appelée escarboucle” est une des légendes de Franche-Comté. “l’Origine de la Séquanie”Désiré Monnier , 1818,  , la mentionne dans la croyance populaire: "serpent ailé, elle traverse la nuit comme un trait de feu et porte au front une escarboucle qu’elle dépose sur la rive quand elle va boire ou se baigner"Dans certaines parties du Jura, on l’appelait “Mélusine“!

La Vouivre est donc changeante dans sa forme:

-« Ainsi abandonne-t-elle provisoirement les insignes d'une certaine transcendance pour devenir le "naga", l'être des ondes et l'onde en personne. » Samivel.
- "Mais "Mélusine" doit abandonner son escarboucle13/ Muhlespiele (cf. art. Astrologie* nordique) sur la margelle de la fontaine pour pouvoir se baigner, tout comme elle y aurait posé son Globe d’ambre, le Reichapfel"
-« La Vouivre est un être plutôt casanier. Elle habite généralement sous terre, dans un trou ou une grotte, voire dans les oubliettes de quelque vieux château dont elle garde jalousement les trésors, et en sort le soir, à heure fixe, pour aller se désaltérer et se baigner. Car elle aime l’eau, rivière tranquille (“serpente”)n vagabondant entre les saules, étang paisible au milieu des bois, source fraîche ou fontaine de village, elle a son coin bien à elle, qu’elle fréquente à l’abri des regards, prenant toujours la précaution de cacher son irremplaçable escarboucle sous une pierre, de la mousse ou une touffe d’herbe avant d’entamer ses ébats aquatiques "

https://www.ledifice.net/3217-2.html

 

"Mélusine est une femme légendaire, souvent vue comme fée, et issue des contes populaires et chevaleresques du Moyen Âge. Très ancienne, les mythologues y voient la « mater lucina » romaine qui présidait aux naissances, ou une divinité celte, protectrice de la Font-de-Sé (fontaine de la soif). Il pourrait également s'agir de la Lyké des grecs, de la Mélugina des Ligures ou de la Milouziena des Scythes, dont le peuple serait issu d'Herakles ,,et d'Echidné" Source wikipedia!

 

https://Mineralogie des anciens, par Louis de Launay. Tome premierbooks.google.fr/books?id=9-

[gaeldeploeg]

Le 24/12/2017 à 17:31, Herakles a dit :

les noms communs populaires traditionels,

- L'escarboucle!

Le 24/12/2017 à 17:31, Herakles a dit :

genres ou espèces miéneralogiques;

-C'est le plus souvent un grenat!

Le 24/12/2017 à 17:31, Herakles a dit :

types de dépôts

- secondaire alluvionnaire pas très enrichie, et il y en a qu'une! C'est pas un placer de folie

Le 24/12/2017 à 17:31, Herakles a dit :

note et enregistrer leur mémoire populaire

Origine antique, païenne, révisé et christianisé au moyen âge!

Le 24/12/2017 à 17:31, Herakles a dit :

a fin de justifier, très naïvement, leur formation, aspect ou propriétés réeles ou imaginaires ;

Pour les propriétés imaginaires!!! pour pour les propriété réelles, voir la page Grenat sur geowiki!

[gaeldeploeg]

Rubi(sic) escharbuncle(re-sic) et grenetes(et re-sic)

https://www.persee.fr/doc/roma_0035-8029_1909_num_38_149_5049

de quoi bousculé l'étymologie classique de Grenat et de grenade avec ce terme d'orfèvrerie en moyen Français 

[gaeldeploeg]

Chretien de Troys et le lapidaire;

https://books.google.fr/books Les Lapidaires Francais Du Moyen Age scherbuncle=scherbuncle&f=false

https://www.persee.fr/doc/Les gemmes dans l'œuvre de Chrétien de Troyes (Erec et Enide, Cligès,le Chevalier de la Charrette, le Chevalier au Lion, Perceval)

 escarboncle ;  escharbucle ;  escharboncle ;  carbunculus ; escarboucle.

 

[gaeldeploeg]

De l’aimant, de ses noms divers et de ses variétés suivant les anciens 

https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1860_num_4_1_66273

https://www.persee.fr/doc/mesav_0398-3587_1860_num_6_1_1038

 

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https://www.fabula.org/revue/document5859.php

 

[gaeldeploeg]

Le 29 décembre 2017 à 13:20, Herakles a dit :

on trouve des pierres contenant de gros cristaux de 2 à 8 cm en forme de croix de saint André,

 Chez les Gaulois c’est la croix de Taranis (Thor)La rune Gebo, du “Don des Dieux”donum dei en latin, et pour les remerciés pour les moissons, les peuples “Indo-Européens” la tracent avec leur couteau sur le ventre de la miche de pain qu’ils entament (ceci se fait encore dans nos province mais on dit maintenant qu’il s’agit de la croix christique)n. Pour réduire l’importance qu’elle avait pour les Peuples européens“païens”, l’Église l’a renommée Croix de saint André... , …

[gaeldeploeg]

Le 27 décembre 2017 à 21:14, Herakles a dit :

La variolite pierre magique

Autrefois les gens de la montagne croyaient que la “pierre de venin” ou “pierre de la picote” (Variolite), les protégerait des coups de la foudre et protégerait aux animaux de leurs troupeaux de la maladie de la “picote” (variole). Les bergers l’utilisaient aussi cette pierre magique pour soigner certaines affections des veaux et des moutons. Dans les bergeries de la grande transhumance, on conservait toujours à portée de main une de ces pierres polies, censée protéger hommes et animaux contre les esprits errants de la montagne, les attaques des loups et toutes sortes de malheurs domestiques.

Dans les villages, les femmes en mal d’enfant recherchaient parmi les galets des torrents et des rivières les “variolites” en forme de phallus dont elles se caressaient le ventre en espérant tomber enceintes.

 

Le 24 décembre 2017 à 17:31, Herakles a dit :

je sais qu'il y a aussi un riche folklore européen associé aux minéraux, ce qui serait bien de prendre note et enregistrer leur mémoire populaire a fin que les chercheurs et les amateurs du folklore minéralogique puissent consulter en ligne les aspects ethnographiques des minéraux des pays francophones.

Il y a eu un gros travail de la part des censeurs iconoclastes aux moyen-âge( Isidore, Marbone,,,) malgré cela, les origines animiste et le paganisme de leurs copies expurgées de la description d'antiques divinités transpire par les virtus( vertus ) qu'ils attribuent par omission, aux matières dans les quelles les ex-voto ou autres amulettes étaient sculptés.

Je place ici un tas de lien par facilité(pour moi)

https://www.persee.fr/doc/ahessPaganisme, christianisme et merveilleux_0395-2649_1982_num_37_4_282882

http://www.annales.org/archives/cofrhigeo/ovide-geologie.html

Léopold Pannier

https://journals.openedition.org/crm/10682?file=1

lapis suillus

https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1995_num_50_5_279420

https://books.google.fr/books?id=HIB5M_KO-pcC&pg=PA297&lpg=PA297&dq=lapis+héraclée&source=bl&ots=ZLK4qRkH-A&sig=ACfU3U125MQ8Uq7b_akMpRHMPrOFWYNiTA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiqnr3x4rzmAhUMEBQKHWykBj0Q6AEwAXoECAsQAQ#v=onepage&q=lapis héraclée&f=false

https://books.google.fr/books?id=FCg5DwAAQBAJ&pg=PA195&lpg=PA195&dq=geologie+et+médecine+conection+historique&source=bl&ots=hE-u1eGKe3&sig=ACfU3U3D2ASrGzRbZp7kknLYrjUI5e2NhA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiGmd24hL_mAhUgQkEAHXpLBscQ6AEwD3oECAgQAQ#v=onepage&q=geologie et médecine conection historique&f=false

 

[Herakles]

Cher collègue Gaeldeploeg, je suis excité et ému par vos nombreuses contributions à ce subject, très bien fondées sur une documentation variée et fiable. 

Je pense que je vais instituer la "médaille du collaborateur le plus méritoire" et vous avez de nombreux "billets" pour être l'heureux détenteur de ce fabuleux prix. 

[Herakles]

Le blason de la Maison de Rohan et la Chiastolite

 

Roch Le Baillif était en 1573 médecin d’Henri Ier de Rohan, et il Il a publié le livre "Le Petit traité de l'antiquité et singularités de Bretagne Armorique" en 1577.

La première singularité est signalée de la manière suivante : « ...y ay trouvé ce qu'au récit des autres ne pouvois croire : sçavoir aux feuilles des arbres et herbes, pour vérité se trouve ceste marque percée au milieu. Et aux pierres yest si ordinaire et naturelle, qu'il n'est aisé croire à qui ne l'a veu : elle y est de ceste façon en couleur d'or, et le champ de gueulles: et qui notamment se trouve aux vieilles ruynes du chasteau nommé Castel finum ou Castel géant, dans la forest de Quenecan audit lieu des Salles ».

 

A: Le premier blason, à 7 macles, de la Maison de Rohan (s. XV) et B: Le second blason, à 9 macles, de la Maison de Rohan (s. XVI)

 

Ces pierres dont Roch Le Baillif écrit, sont les mâcles ou Chiastolites. De grands cristaux de chiastolite (andalousite) sont développés dans les schistes ordoviciens. Ils se présentent en prismes de section presque carrée. Ces pierres, appelées pendant des siècles "macles", sont abondantes aux Salles de Rohan, à tel point que les vicomtes de Rohan placèrent sept macles d'or sur leur blason ; leurs descendants en ajoutèrent deux mâcles supplémentaires à partir du milieu du XVIe siècle.

 

[Bigoud]

Bonjour Herakles,

Merci de m'avoir fait découvrir ces légendes concernant les pierres de Coadry.

Étant petit, j'avais l'habitude d'aller en chercher avec mon père dans les champs à Coray. Il était très difficile d'en trouver des "belles", la plupart étaient "cassées".

J'espère que tes recherches concernant ce sujet ont été fructueuses.

Bonne journée.

 

[Herakles]

Merci beaucoup Bigoud!

Dans mes recherches méticuleuses dans les innombrables rebondissements du labyrinthique Internet, j'ai pu recueillir une grande quantité d'informations sur ce sujet, ce n'est pas compliqué, mais ça prend une grande dose du temps et de la patience.

[Herakles]

Les trois cristaux du  blason de la ville de Marnes-la-Coquette

 

J'ai trouvé ce blason de la ville de Marnes-la-Coquette, dépt. des Hauts-de-Seine (France), dans lequel ils sont représentés trois cristaux à facettes.

Dans toutes les sources informatives trouvées, la signification des figures de la tête de chien enragé et de l'aigle impérial est rapportée, mais aucune n'explique la signification des trois cristaux prismatiques bipyramidaux...

Quelqu'un connaît-il la nature minéralogique des cristaux et leur signification héraldique ?

Il serait grandement apprécié de recevoir ces informations.

[le sablais]

je pense que c'est du quartz ; je vois pas quoi d'autre

[gryph58]

Il y a 23 heures, le sablais a dit :

je pense que c'est du quartz ; je vois pas quoi d'autre

 

+1 !

@Herakles   Le dessin du blason ressemble fort aux quartz biterminés qu'on trouve dans les Corbières

 

[le sablais]

mais j'ai pas trouvé l'origine de ces éléments dans le blason

[NiCoCaYoU]

Mais oui , on dirait trop des petits quartz biterminés ! 😯

[AMEDE]

Le 01/07/2022 à 18:06, Herakles a dit :

Les trois cristaux du  blason de la ville de Marnes-la-Coquette

 

J'ai trouvé ce blason de la ville de Marnes-la-Coquette, dépt. des Hauts-de-Seine (France), dans lequel ils sont représentés trois cristaux à facettes.

Dans toutes les sources informatives trouvées, la signification des figures de la tête de chien enragé et de l'aigle impérial est rapportée, mais aucune n'explique la signification des trois cristaux prismatiques bipyramidaux...

Quelqu'un connaît-il la nature minéralogique des cristaux et leur signification héraldique ?

Il serait grandement apprécié de recevoir ces informations.

On peu supposer qu'il s'agit des quartz des couches "marnes et caillasses du lutétien", qu'on retrouve non loin.

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0182N.pdf

 

Sinon, pourquoi pas du gypse mal dessiné ?

 

 

Quartz des marnes et caillasses lutétiennes de l'Oise :

 

[Herakles]

Le 02/07/2022 à 20:04, gryph58 a dit :

 

+1 !

@Herakles   Le dessin du blason ressemble fort aux quartz biterminés qu'on trouve dans les Corbières

 

Personnellement, j'ai toujours cru reconnaître la morphologie typique des cristaux de quartz bi-pyramidaux, mais ne connaissant pas la géologie locale ou régionale, je manquais d'arguments géologiques.

Uns beaux spécimens!!!

[Herakles]

Le 06/07/2022 à 17:31, AMEDE a dit :

On peu supposer qu'il s'agit des quartz des couches "marnes et caillasses du lutétien", qu'on retrouve non loin.

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0182N.pdf

 

Sinon, pourquoi pas du gypse mal dessiné ?

 

 

Quartz des marnes et caillasses lutétiennes de l'Oise :

 

Amede, vos arguments géologiques semblent très raisonnables et justifiés. Provisoirement, ils doivent être considérés comme l'explication la plus correcte.

Merci beaucoup pour cette justification aussi complète et laborieuse.

Il est irritant que les armoiries laissent certaines figures héraldiques des blasons municipaux sans l'explication-justification correspondante.

Pour un intérêt ethnominéralogique j'aimerais connaître la raison spécifique pour laquelle ce minéral ou ce type de cristaux étaient importants pour les habitants de la commune, au point de vouloir/accepter de les utiliser comme emblème représentatif...

[Herakles]

Mazerolles-le-Salin ville située dans le département du Doubs en région Bourgogne-Franche-Comté. Le blason communale est orné avec 10 beaux cristaux de sel commun (chlorure de sodium). 

Le blason évoque le banc de sel gemme qui a donné le nom de la commune, et causé le grand incendie ayant ravagé la commune en 1791.
Création du blason: Nicolas Vernot,

Blason adopté le 13 novembre 2013 par la municipalité.